#90 yo no me victimizo, vamos, pago mis impuestos muy feliz y pagaría más. Y estaría más feliz todavia si estuviesen bien gestionados.
Pero vamos, que aquí el que sufre es el trabajador, asalariado o autónomo, y el que se frota las manos es el de la gurtel, los de los eres, el de las black o el de las vpos.
Yo tengo muy claro de que lado estoy y quien es mi enemigo, no tengo necesidad ninguna de despreciar a ningún trabajador.
#91 Por supuesto, totalmente de acuerdo en todo lo que dices. Solo quería remarcar que dentro de los trabajadores hay unos en peor situación que otros. Un autónomo o un becario por lo general tiene peores condiciones laborales que un obrero del metal y necesitan medidas especificas para su contexto.
#74 El iva tambien se genera en el proceso de compra-venta, (como en un contrato laboral entre trabajador y empresario) lo paga el vendedor, y el coste recae sobre el cliente.
No es lo mismo, para nada, que el iva recaiga sobre el cliente que sobre el vendedor, lo pague quien lo pague.
Pues lo mismo pasa con la cotizacion de la seguridad social, es un derecho del trabajador cuyo coste recae sobre el empresario en un 84%
si lo tuviera que pagar el trabajador, en vez de cobrar 1000€ a fin de mes, cobraria 700-750, si no ves la diferencia ...
#93 ¿Cómo no va a ser lo mismo si el coste es el mismo?
a) Trabajador gana 1000€ brutos. El empresario paga 350€ de SS. Coste total para el empresario: 1350€.
b) Trabajador gana 1350€ y se paga su propia SS. El empresario sigue teniendo un coste de 1350e y el trabajador sigue ganando 1000€ brutos.
Lo que no puedes hacer es asumir que el trabajador pagará su SS y que éste ganará menos dinero 
yo he sido asalariado y autonomo, y hay que ser autonomo para saber realmente lo que supone. No es ya el dinero que te hacen pagar, es lo complicado que lo ponen todo. A mi siempre me queda la sensacion de que algo estoy haciendo mal y me van a crujir cualquier dia.
Al margen de eso, los derechos de un asalariado vs los de un autonomo, nada que ver.
#95sodAp:A mi siempre me queda la sensacion de que algo estoy haciendo mal y me van a crujir cualquier dia.
Totalmente, yo vivo con esa sensación.
Lo más gracioso es que a lo mejor te llega una sanción 2 años después de haber cometido alguna infracción sin saberlo, puede que hasta varias veces xD
#94 eres un mago de los numeros, al trabajador le aumetas 350€ su salario por arte de magia, aumentale los ingresos al empresario tambien en 350€ ya que estamos.
no se de donde te sacas que haya que subirle el sueldo a un trabajador, por el simple hecho de que tuviese que pagar el la SS.
La cuantia salarial se rigen por varias variables, como oferta y demanda laboral y minimos fijados por convenios.
Y en casos muy concretos en empresas especificas, productividad.
si bien es cierto que:
el coste de las cotizaciones , al pasar del empresario al trabajador,
-aumentaria la demanda de trabajo, en teoria aumentando el salario exigido en un mercado en equilibrio, cosa que no es el caso en España, ni ahora ni casi nunca lo ha sido, con la tasa de paro actual o de los ultimos 40 años.
-aumentaria la productividad laboral, (valor de lo producido - costes por producirlo(donde desaparecerian los costes de SS) lo que en casos muy contados reportaria un aumento del salario.
-Los convenios, tal y como está el pais, no me arriesgo a decir nada.
si bien produciria en TEORIA un empuje al alza de los salarios, ni el mas erudito economista se aventuraria a afirmar que alcanzase siquiera un 20% de la valia de ese nuevo coste para el trabajador.
Podemos no proponía una puta mierda para los autónomos, lo que te dejaban por un lado te lo quitaban por otro.
El único partido que más o menos pensó en los autónomos a parte del PLib era Cs y no van a aplicar una puta mierda de lo que iban diciendo.
Lo que hay ahora son subvenciones si eres emprendedor y joven, te rebajan los 300 napos bastante, pero siguen siendo inviable, los 300€ son el menor de los problemas de España para los autónomos, que ya es decir
#103 Puedes decir que te gusta más las propuestas de C's como votante de ellos que eres. Pero decir que Podemos no pensó en los autónomos te lo podrías haber ahorrado como falsedad evidente.
#104 No sabes a quien voto, pero como veo que te gusta hablar sin tener ni puta idea, te recomiendo que te leas el propio link que tú has puesto sobre este tema, una vez sepas de lo que hablas, comentamos lo que pretendía hacer cada partido sobre el robo a los autónomos.
Me quedo con lo que dijo uno de que no quería cobrarles los 300 napos a los autónomos que facturaran menos del SMI, FACTURARAN, no COBRARAN, me está diciendo que para gente que factura 600 euros al mes no pagará los 300, como si hubiera ALGUIEN que pudiera mantener su empresa con trabajadores con menos de 3 zeros.
Podemos y el PP lo único que van a hacer va a ser seguir fustigando a los autónomos, como no pueden pedirse la baja por depresión porque si dejan de trabajar 3 días quiebra la empresa, pues seguimos con la misma.
#105 Pues entonces eres bastante incongruente si no votas C's y en cambio sus propuestas te parecen las mejores, pero bueno eso es otro tema. Me limito a puntualizar lo que has dicho, sin más.
Por cierto utiliza otro tono he intenta dialogar como las personas normales.
Sobre las propuestas qué quieres que te diga. Ambos partidos tienen propuestas muy similares como las cuotas progresivas, alta gratuita si se ingresa menos del SMI... Y por otra parte Podemos contempla otros apartados sobre los autónomos.
Como vez Podemos sí tiene en cuenta a los autónomos e incluso puede que sea el partido que más lo hace. Es exactamente lo que vine a desmentirte.
Si escribes algo carente de propiedad y acto seguido te enfurruñas cuando alguien viene a decirte que no es cierto, pues no sé chico, tienes un problema.
#95 CUando deje de ser autónomo, era un mes de abril y ya había presentado la primera trimestral del IVA, como me di de baja, se me olvidó en diciembre la anual, y me metieron un rabo de negro por el culo del tam,año de la crisis.
No solo tuve que dejar el trabajo sin paro por que no ganaba un puto duro, sino que encima men metieron una muylta de cjones
Interesantisimo hilo.
De primeras, habria que eliminar la cuota para todos aquellos autonomos que facturen menos del SMI (neto). La medida de adelantar la devolucion del IVA, otra medida esencial.
Respecto del debate autonomo vs emprendedor:
emprender Conjugar el verbo emprender
Del lat. in 'en' y prendĕre 'coger'.
Creo que esta bastante claro que emprendedor es todo aquel que pone en marcha un negocio, indistintamente de que lo hagas como autonomo o como empresario, y de hecho muchos autonomos son a su vez empresarios y facturan a traves de la empresa.
Y respecto de la carga fiscal de autonomo y asalariado, el autonomo tiene que soportar el IVA trimestral, el IRPF como cualquier hijo de vecino, aparte de la cuota de autonomo (y como facture a traves de empresa, el IS). El asalariado solo debe preocuparse por el IRPF, limitandose a declarar lo ganado y esperar el ingreso/devolucion correspondiente.
Este hilo es una buena prueba de la mentalidad de este pais y que constituye su gran problema. Esa mentalidad de trabajo fijo y estable, con un sueldo fijo y pocas preocupaciones mas alla del riesgo de ser despedido, siendo el culmen y sueño de muchos el acceder a la administracion como funcionario. Menos mal que no todos pensamos asi.
#36 La diferencia esta muy clara, aunque no la quieras ver.
El trabajador corre el riesgo de que la empresa quiebre (ojo, quiebre, no va a ganar) y se adeuden varias nominas. Ademas del Fogasa, en un concurso el trabajador es un acreedor privilegiado, cuando se liquide la empresa sera el primero en cobrar junto a Hacienda y SS (en caso de ser acreedores). Y hablamos de una sola empresa en riesgo, la empresa empleadora.
Por contra, el autonomo corre el riesgo de que cualquier empresa con la que contrate quiebre, no una, cualquiera. Ademas, no esta cubierto por el Fogasa logicamente, ni su credito en caso de concurso de acreedores es privilegiado como lo es el del trabajador con sus anominas adeudadas. Y no solo eso, añadele tambien el hecho de que en caso de impago (de la nomina al trabajador o de la factura al autonomo), el procedimiento judicial para reclamar el dinero y la jurisdiccion que conocera del asunto es muchisimo mas proteccionista con el demandante y con mucha menor dilacion para el trabajador que para el autonomo (jurisdiccion social y jurisdiccion civil).
Y una ultima desventaja del autonomo frente al trabajador. El autonomo suele tener unos gastos corrientes propios de su actividad, y en caso de impago se corre el riesgo de no poder sufragar esos gastos corrientes que permiten generar dinero. Esos gastos y ese riesgo no lo tiene el trabajador por cuenta ajena, aunque no le paguen una nomina puede seguir trabajando y generando ingresos a traves de la siguiente nomina. Igualmente la ley tambien es muy estricta frente a esto, el trabajador esta muchisimo mas amparado en caso de impago de la nomina que el autonomo en caso de impago de una factura.
En nuestra sociedad, de las 3 figuras (trabajador, empresario y autonomo), es el autonomo el mas valioso y sin embargo es al que mas se le putea.
¿No os dais cuenta? Ya han ganado.
Nos estamos enfrentado asalariados y autónomos entre nosotros mientras los que nos gobiernan se ríen.
Vaya tela algunos comentarios.
#110 Las cosas como son. Ahí le has dado y como una imagen vale más que mil palabras...
Trabajadores y autónomos a cuatro patas al más puro estilo Pulp Fiction.
Tip. El de detrás es el que nos da por culo a los dos. Suele ir con traje y corbata y se hace llamar político.
#6 Cuando hablen en castellano fíjate que solo hablan de conseguir invalidez, de ir a por ayudas...
Además no se duchan, están lacrados geneticamente por ser violadas por lo mas feo que hay (maridos a dedo) y tener esos hijos.
Conoces un moro trabajador?
#106 ¿Tú te lees cuando escribes? Incongruente por decir que Cs proponía las mejores medidas para autónomos y no votarles? pero que chorrada es esa? Es que no se puede tener una discusión normal.
Y lo de que Cs y Podemos propusieran lo mismo para autónomos ya es de traca, no puedo responder nada ante este comentario, tú te has mirado las propuestas y has visto lo de ''gratuito para los que no ganen nada'' y te has creído lo primero que has visto, Podemos lo que planteaba era NADA para autónomos, que sigan pagando y si la empresa quiebra pues le damos más dinero público sacado de las empresas que si que funcionan, si miras tu propio link se ve donde sus propuestas son humo, no valen para nada (Asistencia jurídica para una PYME en serio??? subvenciones a empresas sociales??? más incubadoras que no dan un duro a emprendedores???), cuando seas autónomo y sepas de lo que hablas discutimos el tema.
#113 Relájate machote. Pues claro que eres incongruente, más siendo autónomo como dices haber votado al partido que según tú te mola sus medidas.
No, no he dicho que tengan las mismas propuestas sino que tienen apartados similares como los que te expuse. Y sobre que las de Podemos te parezcan malas me parece perfecto.
Has pasado de decir que Podemos no tenía propuestas sobre los autónomos a que sus medidas sobre ellos son malas, al menos vas avanzando. Es a lo que vine y creo que me puedo dar por satisfecho.
