La existencia de un Dios.

m3tr0

Yo creo que si el hombre evoluciona a corto plazo no va a ser de manera natural. O ingeniería genética, o partes del cuerpo mecánicas (si, en plan ciborg xd), o ambas al mismo tiempo.

H

¡SOYS TODOS UNOS HEREJES!

¡¿¿¡¡¡¿DÓNDE ESTÁ LA SANTA INQUISICIÓN??!!?!!

Hynack

los que creeis en dios (o un porcentaje muy alto) se justifica diciendo que es imposible tanto demostrar como negar su existencia, por lo tento tienen fe.

Si yo propongo la existencia de marcianitos verdes que vistan con tutus rosas de ballet en un universo paralelo blablabla.., como en la actualidad nadie puede ni comprobarlo ni desmentirlo, significa que tengo razon al creer en ellos? Que mi fe en esos marcianitos es justificable?

Ahi dejo la pregunta.

Netzach

#182 hereJes. xDDDDDDDDD

Te había quedado guapo excepto por la maldita G ¬¬

#183 Tienes derecho a creer en lo que te de la gana.

Hynack

a los que hablan de la evolucion humana, a mi manera de ver en el hombre blanco (entiendase del primer mundo, sin importar la raza) la evolucion se encuentra practicamente parada. Solo sigue su camino en aquellos con enfermedades a los que les es imposible reproducirse.

No vamos a perder pelo, o el meñique por amor al arte. Para que esto se produjera, necesitariamos que la gente con mas pelo o con meñique dejara de reproducirse, y eso es algo que no va a suceder.

Caridad e integracion = Detencion de la evolucion natural

Hynack

#184, esta claro que lo tengo, pero si yo fuera por ahi defendiendo esa idea, se me tacharia de loco sin dudarlo.

Sin embargo la religion cristiana tiene miles de millones de fieles.

Alguien puede decirme las diferencias entre la religion cristiana y mi pseudoreligion de marcianitos? (donde dice cristiana lease cualquiero otro tipo de religion)

Netzach

#185 Para que la gente empiece a perder pelo, el pelo tiene que ser algo inútil.

Da igual que tu padre sea un yeti y tu madre una osa, si el pelo deja de ser útil, dejarás de tener pelo.

Y, por el tema de llevar ropa, el pelo empieza a ser algo inútil. Claro que esto es un proceso muy lento, y a saber cuando termina, uno no evoluciona de un día para otro.

#186 Aparte de varios textos sagrados, muchos siglos de evolución, santos, un profeta, etc, etc...

Hynack

textos sagrados? un profeta?

Porque son sagrados? Porque son antiguos?

Y lo del profeta, pienso que Jesus fue una gran persona, adelantada a su tiempo, y muy inteligente. El boca a boca hizo lo demas.

No tienes mas que preguntar a un colega sobre cualquier historia. Te la magnificará un poco. Al contarsela a varios colegas la mirada que te tiro la de la discoteca se habra convertido en "casi me la follo".

Imaginate esto duranto 2000 años.

Por otro lado, lo de la evolucion, no funciona asi exactamente. Por muy inutil que sea algo, si esta en el codigo genetico de ambos padres se transmitirá. Para perder o ganar alguna caracteristica tiene que dejar de transmitirse con el código genetico, y esto sucede si no hay reproducción.

N

Sanroma es Dios.

Tostador

Hay una diferencia muy notable.

#183 @ Hoy - 16:34

los que creeis en dios (o un porcentaje muy alto) se justifica diciendo que es imposible tanto demostrar como negar su existencia, por lo tento tienen fe.

Si yo propongo la existencia de marcianitos verdes que vistan con tutus rosas de ballet en un universo paralelo blablabla.., como en la actualidad nadie puede ni comprobarlo ni desmentirlo, significa que tengo razon al creer en ellos? Que mi fe en esos marcianitos es justificable?

Ahi dejo la pregunta.

Tu fe es justificable en cualquier caso, ya que la fe es la herramienta humana para la esperanza. Esto no significa debilidad, significa experimentacion, cuando se experimenta se aprende, ley del ensayo y el error.

Solo hay un limite en la fe y es la imaginacion, el problema real vendria cuando el primer iluminado quisiera hacerse con la verdad sobre los marcianitos verdes de tutu, le colocara en vez del tutu un traje de ira y represion y 2000 años de ignorancia.

El ser humano esta diseñado para buscar a Dios, geneticamente. No es la primera vez que leo sobre esa teoria en la que creo segun mi experincia, esto significa que primero deberiamos descifrar el programa para luego conocer mejor al programador y el entorno en que ese programa fue creado. El Dios que nos han puesto delante quiza sea Windows (cerrado y sin posibilidades de retoque) cuando el real quiza sea Linux (mas trabajoso, abierto y moldeable segun la necesidad del hombre)

sbG

"Tu fe es justificable en cualquier caso, ya que la fe es la herramienta humana para la esperanza. Esto no significa debilidad, significa experimentacion, cuando se experimenta se aprende, ley del ensayo y el error."

Desde mi punto de vista se aprende más con espíritu crítico y escepticismo y no mediante la fe, ya que en la mayoría de los casos la fe ha sido impuesta.

N

#190

"Tu fe es justificable en cualquier caso, ya que la fe es la herramienta humana para la esperanza. Esto no significa debilidad, significa experimentacion, cuando se experimenta se aprende, ley del ensayo y el error."

La fe ->en Dios<- no es sinónimo de experimentación y/o experiencia, todo lo contrario, a más tiempo, más experiencia, y cuanto más tiempo pasa más se duda sobre la existencia de Dios por razones obvias.

Tostador

Desde mi punto de vista se aprende más con espíritu crítico y escepticismo y no mediante la fe, ya que en la mayoría de los casos la fe ha sido impuesta.

Todo depende de lo que te dejes por el camino. Mi fe me permite buscar en todas direcciones y sin limitaciones. Dejando la fe por el camino pierdes un punto de vista.

Mi fe es por experimentacion y no por autoridad.

La fe en Dios no es sinónimo de experimentación y/o experiencia, todo lo contrario, a más tiempo, más experiencia, y cuanto más tiempo pasa más se duda sobre la existencia de Dios por razones obvias.

Cuales son las razones obvias, porque a mi se me pasan por alto muchas cosas.

esta es tu formula

+tiempo=+experiencia
+tiempo=+duda sobre Dios

esta es la mia

+tiempo=+experiencia
+tiempo=mayor conocimiento de Dios

Es cuestion de puntos de vista, la verdad no esta en posesion de nadie.

H

cuando "dios" se lleve al cielo algun familiar vuestro sin aviso y de una manera injusta,decidme que seguis creyendo en dios.

Netzach

#194, Vale.

Sigo creyendo en Dios.

Tostador

cuando "dios" se lleve al cielo algun familiar vuestro sin aviso y de una manera injusta,decidme que seguis creyendo en dios.

A mi me ha pasado HsT todo depende de cuan profundas sean tus creencias en Dios y como veas el vaso. El discernimiento es importante y claro esta, buscar un culpable siempre viene bien por aquello del desahogo.

m3tr0

No creo que la gente culpe a Dios directamente de haber matado a una persona, pero si de no evitarlo. Si Dios nos creó, porqué no nos creó perfectos, sin enfermedades, ni maldad? Él en teoría es bueno, y quiere lo mejor para nosotros... Porqué hay entonces sufrimiento?

Hynack

Respeto todas las opiniones, pero a mi la "fe" me sigue pareciendo la manera "cobarde" de ver el mundo.

No teneis mas que imaginaros una gráfica Sucesos Explicados por la Fe // Sucesos explicados por la ciencia y seguir una linea a lo largo del tiempo.

Si al principio era en torno a 95% fe 5% ciencia, creo que hoy por hoy los porcentajes se han casi invertido, y sigue avanzando.

No es muy dificil ver la tendencia que sigue esto.

Tostador

Algo que ya puse en otro post. Respondiendo a tu pregunta de por que el sufrimiento.

Las incertidumbres de la vida y las vicisitudes de la existencia no contradicen de ningún modo el concepto de la soberanía universal de Dios. Toda vida de la criatura evolutiva está acechada por ciertas inevitabilidades. Considerad lo siguiente:

 1. ¿Es el valor —la fuerza de carácter— deseable? Si es así, el hombre debe criarse en un ambiente que requiera el enfrentamiento con dificultades y la reacción a los desencantos.

 2. ¿Es el altruismo —el servicio a los semejantes— deseable? Entonces la experiencia de vida debe proporcionarnos el encuentro con situaciones de desigualdad social.

 3. ¿Es la esperanza —la magnitud de la confianza— deseable? Entonces la existencia humana debe enfrentarse constantemente con inseguridades e incertidumbres recurrentes.

 4. ¿Es la fe —la suprema afirmación del pensamiento humano— deseable? Entonces la mente del hombre debe hallarse en esa dificultad problemática donde siempre sabe menos de lo que puede creer.

 5. ¿Es el amor a la verdad y la disposición de ir dondequiera éste conduzca, deseable? Entonces el hombre debe crecer en un mundo donde el error está presente y la falsedad es siempre posible.

 6. ¿Es el idealismo —el concepto que más se acerca a lo divino— deseable? Entonces el hombre debe luchar en un ambiente de bondad y belleza relativas, en un ambiente que estimule el anhelo incontenible de cosas mejores.

 7. ¿Es la lealtad —la devoción al deber más alto— deseable? Entonces el hombre debe proceder rodeado por las posibilidades de traición y deserción. El valor de la devoción al deber consiste en el peligro implícito de incumplimiento.

 8. ¿Es la falta de egoísmo —el espíritu de olvido de sí mismo— deseable? Entonces el hombre mortal debe vivir cara a cara con el incesante clamor de un yo inescapable que exige reconocimiento y honor. El hombre no puede elegir dinámicamente la vida divina si no existe una vida del yo a la que renunciar. El hombre no podría nunca aferrarse a la salvación en la rectitud si no hubiera ningún mal potencial que exalte y diferencie el bien por contraste.

 9. ¿Es el placer —la satisfacción de la felicidad— deseable? Entonces el hombre debe vivir en un mundo en el que la alternativa del dolor y la probabilidad del sufrimiento son posibilidades experienciales siempre presentes. 

Extraido del libro de urantia

Tostador

No es muy dificil ver la tendencia que sigue esto?

Las tendencias son pasajeras al igual que los pilares mal asentados. La ciencia y la religion sin una filosofia adecuada son armas muy peligrosas.

Cuentan que un gran buscador de la verdad salio en cierta ocasión a los caminos e interrogó a sus hermanos.
-Decidme: ¿Cuál es la verdad?
-Busca en la filosofía – Respondieron los filósofos
-No – Respondieron los políticos -. La verdad está en el servicio.
-Entra en las catedrales - le aseguraron los clérigos.
-Sin duda, la Verdad es la sabiduría – Terciaron los sabios.
-Renuncia a todo – Esgrimieron los ascetas.

  • Contempla y ensalza las maravillas del señor – Le anunciaron los místicos.
    -Acata y cumple las leyes – señalaron los gobernantes.
  • Conócete a ti mismo – Cantaron los guardianes del esoterismo.
  • La verdad está en los números sagrados- Dedujeron los cabalistas.
  • Vive los placeres – aconsejaron los epicúreos.
  • Únete a nosotros- Gritaron los revolucionarios.
  • Vive y deja vivir – Clamaron los existencialistas.
  • La verdad es un mito – respondieron los escépticos.
  • El pasado: Esa es la única verdad – Lamentaron los nostálgicos.

Confundido se dejó caer sobre el polvo del camino, mientras aquella multitud se alejaba, cantando y reivindicando su Verdad. En eso acertó a pasar junto a él un venerable anciano que portaba un refulgente diamante.
¿Quién eres? – Preguntó el derrotado buscador de la verdad. Y el anciano mostrándole el diamante, respondió.
-Soy el guardián de la verdad.
¿La Verdad? ¿Es que existe?
El anciano sonrió y aproximando la gema al rostro del buscador, replicó:
-La Verdad, como este tesoro, tiene mil caras. A cada uno le corresponde averiguar cual es la que le toca.

Extraido de la rebelion de lucifer

m3tr0

#199

El rollo Paulo Coehlo nunca me ha molado la verdad. Basicamente, ese texto dice que para que exista algo bueno, tiene que existir algo malo sobre lo que actúe lo bueno no? Pero ese texto tiene muchas valoraciones personales, y se ve claramente hacia donde tira el autor... Desde cuando la fe es la suprema afirmación del pensamiento humano? Como puede ser el idealismo lo más cercano a lo divino, si precisamente estamos intentando dilucidar si existe lo divino o no? Y no estoy de acuerdo en que, por ejemplo, la lealtad y el idealismo sean deseables en todos los casos.

Por no decir que le puedes dar perfectamente la vuelta al texto, en plan:
Es la desigualdad social deseable? No, por lo tanto que exista el altruismo en el mundo es algo malo.
Un mundo sin mal ya sería bueno, por lo que no me parece que haga falta mal para que exista bondad. Y si tu dios es omnipotente, mejor me lo pones. O no puede crear bien sin crear mal tambien?

LimS

#194 La biblia especifica que solamente 144.000 personas irían al cielo, y sería para co-gobernar con Crista cuado llegue el paraíso.

La biblia dice que cuando una persona muere no hay NADA, ( como durmiendo o descansando, nada más )esas cosas han sido inventadas por el CATOLICISMO, el cual se describe en la biblia como el IMPERIO MUNDIA DE LA RELIGION FALSA.

Netzach

#202 Aham...

Tú biblia es sólo el antiguo testamento verdad?

ejem Bautista ejem

Es muy bonito decir "X libro dice tal" sin dar ni siquiera una referencia.

El mein kampf dice que hay que amar a los judios!

LimS

#203 Que creencias tienes tu entonces? pregunto. En casa te contesto que se me acaba la hora de currar.

Netzach

#204 En mi religión, se enseña que no hay que despreciar las demás creencias, lo cual incluye llamarlas falsas :)

LimS

aparte sabes que todas las biblias son exactamente iguales ? Si la leyeras algo mas entenderías muchas cosas.

leer no, estudiar y MEDITAR.

E

MV Filosofos oO!

LimS

Falsa lo llama tu BIBLIA y la MIA, puesto que el catolocismo dice llevar el mensaje de Dios y en cambio desobecede todos sus mandatos, como el infiero o la trinidad por ejemplo que eso no EXISTE.

Netzach

#206 He leido la Biblia, he estudiado la Kabalah, he leido el Corán y he estudiado el Budismo.

Y, versiones de la Biblia hay muchas sí, pero ningun libro que diga: "sólo 100.000 personas irán al cielo", "Tal Religión es falsa", es un libro que merezca mi respeto.

Y en las Biblias que yo he conocido no dicen nada de eso.

Mi religión me la guardo para mi :)

Por favor deja de inventarte cosas. GRACIAS

Soltrac

El problema q teneis los testigos es q tomais al pie de la letra la biblia, como si fuera palabra de dios. La biblia no deja de estar escrita por un chorro de personas, con sus pensamientos, inquietudes o lo q plazca.

¿Por qué si no los 4 evangelios tienen tantos matices diferentes?

Si la Biblia dijera q a los 40 años hay q pegarse un tiro, créeme que no quedarían testigos mayores de 40.

Ah y por cierto, empiezo a dudar de q te hayas leído un versículo solo de la biblia, ya que te estás inventando cosas q dices q pone y son mentira. Para predicar una religión,secta o x, q mínimo q tener un poco de conocimiento sobre ella.

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v

Pensaba q lo sabías XD