La farsa monarquica

bauer

He encontrado este texto muy interesante en internet donde se cuentan cosas muy interesantes, como las relaciones de la monarquia en el 23F, negocios varios y con politicos.

"25 años después de la muerte del dictador Francisco Franco, el rey Juan Carlos es considerado por la sociedad española como el garante de las instituciones y el defensor de la democracia. Por ello, se ha vuelto casi intocable.Su prestigio como un monarca demócrata creció considerablemente después del 23 de febrero de 1981, cuando el teniente coronel de la Guardia Civil Antonio Tejero y los generales Milans del Bosch y Alfonso Armada intentaron dar un golpe de Estado, que en parte fracasó cuando Juan Carlos manifestó su rechazo a la intentona.

Sin embargo, justo 20 años después de dicho intento de golpe de Estado, han surgido dudas sobre quién en verdad estaba detrás de los golpistas. El coronel Amadeo Martínez Inglés, autor del libro 23-F. El golpe que nunca existió (Editorial Foca), sostiene ahora la siguiente tesis: Se trató de una operación político-militar-borbónica, dirigida por el rey Juan Carlos, quien estaba enterado de que un grupo de militares ultraderechistas preparaban un movimiento para derrocarlo.

El rey es también el protagonista de otro libro que revela sus negocios, sus relaciones sospechosas con los medios de comunicación y hasta posibles líos de faldas. Se titula El negocio de la libertad, y fue escrito por el periodista Jesús Cacho, publicado por la misma editorial, dirigida por Ramón Akal, un hombre sometido durante la dictadura a 11 sumarios del Tribunal de Orden Público.

Pacto de silencio

El coronel Martínez Inglés fue profesor de Historia Militar y Estrategia en la Escuela del Estado Mayor y testigo directo de los entresijos del Ejército durante el período de la transición como jefe de Movilización del Estado Mayor y jefe de la Brigada de Infantería de Zaragoza. Desde hace 17 años, empezó sus investigaciones sobre la intentona golpista.

Hace unos seis años, publicó el libro La transición vigilada, pero fue retirado del mercado a los 15 días. En 1990 fue arrestado durante cinco meses en la prisión militar de Alcalá de Henares por defender la idea de crear unas fuerzas armadas profesionales, y se le apartó del servicio activo justo cuando iba a ser ascendido a general.

En entrevista, explica que hace 20 años no se registró un golpe militar: "Los golpes militares se dirigen desde el primer momento contra la cúpula del Estado, en este caso contra el rey; sin embargo, el 23 de febrero de 1981 al monarca no lo molestaron".

Afirma: "Los guardias civiles que entraron en el Congreso de los Diputados bajo las órdenes del teniente coronel Tejero no iban en contra del rey, iban precisamente en su nombre, incluso dando vivas al monarca, como se observó en la televisión".

Prosigue: "Ese golpe, entre comillas, tampoco iba contra el sistema político. El general Armada, la cabeza visible en Madrid, llevaba en su bolsillo una hoja con un futuro gobierno presidido por él e integrado por demócratas de los principales partidos políticos".

Entonces, llega a la siguiente conclusión: "Fue una maniobra político-militar-institucional, puesta en marcha por el propio sistema, desde la Corona, para desactivar un golpe militar que se estaba fraguando para el 2 de mayo en los ambientes más radicales de la extrema derecha española, era un golpe contra el rey, preparado por militares que deseaban que España volviera al totalitarismo."

Enfatiza: "El rey, al ver lo que se venía, optó por tomar una decisión de dar un golpe, o pseudo golpe, o una maniobra para salvar su corona. El rey se salió del marco constitucional, y el fin nunca puede justificar los medios".

—Sin embargo, el rey aparece como el hombre que salvó a España del golpe de Estado y como el garante de la democracia...

—La Corona española ha rentavilizado durante todos estos años aquel evento y el rey se ha convertido en un mito democrático. Eso es mentira, pues fue el rey Juan Carlos quien autorizó al general Armada a montar el 23-F.

—Entonces, ¿el rey jugó dos papeles, porque mientras Tejero estaba en el Congreso él salió en la televisión rechazando la sublevación?

—Así es. Se dice que la reina encontró al rey llorando porque el general Armada —su preceptor cuando era niño y hombre de confianza desde que era príncipe— lo había traicionado. Yo creo que no es así. La operación fracasó por la actitud de Tejero al entrar en el Congreso de la forma como lo hizo, pistola en mano, disparando al techo. El rey no pudo asumir esa actuación.

"El rey fue alertado por sus ayudantes y le recomendaron que se quedara fuera de la maniobra. Entonces el general Armada intentó ir al palacio de la Zarzuela a explicarle al rey lo que había sucedido y prometerle que lo solucionaría todo, pero el rey le dijo que se quedara en la sede del Estado Mayor a las órdenes del general Gabeiras. Y después lo arrestaron."

Comenta que como militar, ha estado relacionado con muchos militares que actuaron ese día en el Estado Mayor de Valencia, en el Estado Mayor del Ejército y en la cúpula militar:

"He hablado con unos y otros y resulta que la versión oficial no es real. El general Armada despachó con el rey 11 veces en un mes y pico antes del golpe."

Recuerda que se destacó el hecho de que el general Milans del Bosch hubiera sacado los tanques en Valencia, "pero los tanques salieron en plan de desfile, sin munición, respetando los semáforos. Un golpe de Estado no se monta así. En un verdadero golpe hubieran salido en Madrid y hubieran ido al palacio del rey, no en Valencia".

El coronel Martínez Inglés coincidió durante los seis meses que estuvo en la prisión de Alcalá de Henares con el general Milans del Bosch que en ese entonces tenía 75 años y llevaba ya nueve años en la cárcel.

Conversaron en varias ocasiones y Martínez Inglés incluye en su libro las únicas declaraciones de Milans del Bosch sobre esos acontecimientos. El coronel le prometió no divulgarlas hasta después de su muerte y ha cumplido haciéndolo ahora a los cuatro años de su fallecimiento.

Milans del Bosch dijo: "El rey quiso dar un golpe de timón institucional, enderezar el proceso que se le escapaba de las manos y, en esta ocasión, con el peligro que se cernía sobre su corona y con el temor de que todo saltara por los aires, me autorizó actuar de acuerdo con las instrucciones que recibiera de Armada".

Afirma que después el general Armada siguió teniendo mucha amistad con el rey, con quien hizo un pacto de silencio: "No acusó a su señor, se calló y estuvo solamente cinco años en la cárcel, después lo indultaron. Sin embargo, el general Milans, un hombre completamente distinto de Armada, no es un hombre de Palacio sino un militar más puro, fue engañado y abandonado, siguió en la cárcel durante nueve años".

Como un dios

A pesar de las responsabilidades del monarca, el coronel Martínez Inglés no cree que pase nada: "En España el rey es intocable, se le ha beatificado, es como un dios, no es humano. La Constitución, hecha por él, lo pone en un altar, no tiene responsabilidad de ninguna clase, haga lo que haga no se le pueden pedir responsabilidades penales. Está por encima de las leyes, y eso en un Estado de derecho no puede suceder.

"Se ha pretendido preservar la figura del jefe de Estado después de los 40 años de dictadura de Franco, para evitar, según ellos, otra guerra civil. Es un disparate. Él es el sucesor de Franco, juró los principios del franquismo y luego cambió a la democracia porque le convenía."

Considera que actualmente la poca gente que se atreve a cuestionar la figura del rey está "marginada, ninguneada o políticamente destrozada. Aunque ahora siento cierto cambio. Me han entrevistado para la televisión oficial y la privada. Estoy asombrado. Será porque está gobernando la derecha, y ellos no son muy favorables al rey, no digamos la extrema derecha".

Para el coronel Martínez Inglés ya es tiempo de cambiar la configuración del Estado y hacerlo más moderno: "La Constitución habrá que cambiarla, nació después de una dictadura de 40 años; antes, quizá fue una solución".

Concluye: "El último régimen legal de verdad fue la República, destruida por el golpe militar de Franco. El dictador nombró un heredero antes de morir y ahora resulta que todos somos monárquicos. Habría que haber vuelto a la República, que era la legalidad, o por lo menos dejar a los ciudadanos que se pronunciaran. Estamos en una situación de interinidad política y ya es hora de ir a un régimen totalmente democrático".

Fortuna real

El otro libro que se atreve a cuestionar al rey Juan Carlos es El negocio de la libertad, de Jesús Cacho. El autor lo había entregado a la editorial Plaza y Janés del grupo Berstelsmann, pero le dijeron que lo publicarían si mutilaba 50%. "No queremos problemas", le comentaron.

Lo llevó entonces a la editorial Foca, y el libro ya va en la undécima edición, con 90 mil ejemplares vendidos.

En entrevista, Cacho explica: "La columna vertebral del libro es que la democracia española ha sido ocupada por un núcleo de poder surgido después de la muerte de Franco, donde están Juan Carlos I, como garante institucional; Felipe González, en el poder político, y Jesús Polanco, en el poder mediático, el control de la ideología y la factoría de las ideas; y entre González y Polanco, el control de la judicatura".

También considera que el rey participó en el 23-F, y menciona en el libro un informe escrito y firmado de puño y letra por el general Armada, que confirma lo anterior, así como la carta que escribió antes del juicio, en la cual el general le pide permiso al rey "por el honor de mis hijos y de mi familia, para utilizar, durante el consejo de guerra, parte del contenido de nuestra conversación, de la cual tengo nota puntual, mantenida días antes del golpe, a la vuelta de los reyes del entierro de la reina Federica de Grecia".

Cacho se explaya más sobre los negocios del rey: "El asunto más espinoso de la historia de la monarquía española es el dinero del rey. La culpa de esos comportamientos censurables del rey es precisamente de ese tabú, esa especie de gran pacto de silencio que envuelve las actividades de la Casa Real española".

En su libro de 650 páginas, Cacho relata los "negocios" del rey con las potencias petroleras árabes: mediante el abogado Manuel Prado y Colón de Carvajal, Juan Carlos cobra una comisión por el petróleo adquirido por España o pide préstamos que nunca paga.

"Siempre se ha dicho que la Casa Real es pobre... Juan Carlos llegó al trono de España literalmente con lo puesto... pero aquel monarca pobre que en 1975 se hizo cargo de la Corona de España jurando la Constitución, es hoy un hombre rico.

"Una de las primeras formas conocidas fue el petróleo, las comisiones del crudo que importaba España para cubrir sus necesidades de energía. Todo parecía normal... Nada más ocupar Juan Carlos I el trono a la muerte del dictador, Manuel Prado se dedicó a remitir varias misivas reales a otros tantos monarcas reinantes, especialmente del mundo árabe, para pedirles dinero en nombre del rey de España."

Según Cacho, la monarquía saudí respondió favorablemente con la concesión de un crédito por 100 millones de dólares. Y la misma cantidad la dio la empresa kuwaití KIO, mediante el empresario Javier de la Rosa, hoy enjuiciado por una cuestión diferente.

"Los pagos se justificaron en Kuwait por la necesidad de que, durante la llamada 'Tormenta del Desierto', la aviación estadunidense pudiera disponer a su antojo de las bases aéreas españolas de Rota y Torrejón, para lo que era preciso 'untar' a los políticos."

Según el autor del libro, el expresidente Felipe González sabe mucho sobre las finanzas del rey y "los escandalosos negocios" de Manuel Prado y Colón de Carvajal.

Cacho narra lo que dijo González en una ocasión que fue a ver al monarca:

—¡Y dile a Manolo Prado que se conforme con 2%, porque eso de cobrar 20% es una barbaridad!

—Oye, oye, presidente —replicó el interlocutor—, ni le puedo decir nada a Manolo Prado ni sé de qué me estás hablando.

Señala que el periódico monárquico ABC y El País silencian todo lo malo del monarca: "Esos dos periódicos son parte fundamental del sistema, y sobre todo están las grandes fortunas empeñadas en su mantenimiento. En mi libro se explica que Jesús Polanco —dueño de El País— es el primer garante de la institución monárquica, pero al mismo tiempo el mayor peligro potencial".

En el capítulo "Los amigos de la desmesura", Cacho revela detalles de los líos de faldas del monarca, asuntos que han circulado de boca en boca, pero nunca revelados gracias al pacto de silencio de la prensa española.

"La falta de habilidad de Manuel Prado ha estado detrás de un asunto de faldas que ocupó las conversaciones del 'tout Madrid' durante meses, un tema en el que la liberalidad del pueblo español alcanza cotas desconocidas en otras latitudes, pero que pudo convertirse en algo más que una simple aventura amorosa.

"Parece que la relación de amistad con una famosa vedete del espectáculo y de la televisión comenzó a finales de los setenta y siguió viva hasta un buen día, mes de junio de 1994, cuando la bella supo, con frases amables, que la historia había terminado."

Cuenta que la artista empezó a presionar "con el soporte de cierto material que ella misma había hecho grabar con motivo de la última visita recibida en su chalet... La preocupación esencial residía en ciertas frases, contenidas en la grabación en poder de la bella, relativas a los sucesos del golpe de Estado del 23-F".

Entonces se encargó el asunto a Manuel Prado y Colón de Carvajal. "La solución consistió, de nuevo vía Prado, en instalar en casa de la bella una caja fuerte en la cual se acordó guardar un maletín con todo el material, fotografías y grabaciones de audio y video. Una vez al mes, se abría la caja fuerte, se comprobaba que el material seguía en el maletín, se volvía a cerrar, y Prado hacía entrega a la señora de un sobre cerrado con el estipendio mensual; unas fuentes dicen que 1 millón de pesetas, otras, que bastante más. Y así, a lo largo de 1995 y parte de 1996..."

Hasta que llegó a la Presidencia José María Aznar, quien "pidió la relación de gastos reservados de Presidencia y ordenó cerrar el grifo, lo que provocó el enfado de la beneficiaria, que exigió entonces un aumento de la asignación hasta los 2 millones mensuales para seguir siendo discreta, promesa que sólo cumplió en parte, puesto que una noche acudió a una comisaría de Policía para presentar una denuncia por supuestas amenazas de muerte".

Nuevo yate

Cacho investigó la compra, por 3 mil millones de pesetas, del nuevo yate del rey, el Fortuna II. Relata que con motivo de la estancia del matrimonio Clinton en Palma de Mallorca, los reyes los invitaron a dar un paseo en el Fortuna por la bahía, y por mala suerte, se descompuso.

Después, "ante un grupo de empresarios isleños de renombre, el monarca se manifestó quejoso: 'parece mentira, yo que soy el que traigo el turismo aquí, toda mi familia viene en agosto desde hace no sé cuánto tiempo y consentís que dé el espectáculo ante el presidente de Estados Unidos con un barco que es una antigualla, que tiene más años que la tarara y se estropea cada dos por tres'..."

Los empresarios pusieron en marcha una "curiosa fundación" que recolectó los 3 mil millones de pesetas (alrededor de 17 millones y medio de dólares).

Pero ahora se construye el Fortuna III en los astilleros de Bazán en Cádiz. Se trata de un barco cuyo precio, por su espectacularidad y dimensiones, no podrá bajar nunca de los 7 mil millones de peseta de acuerdo con las fuentes consultadas, y es posible que supere esa cifra.

Finalmente, Cacho tiene la certeza de que el rey también estuvo enterado del terrorismo de Estado de los GAL: "Mucho se ha especulado con la eventualidad de que el monarca estuviera al corriente de las acciones de los GAL... A tenor de las declaraciones de Serra en el juicio por el secuestro de Segundo Marey, es la Jujem (Junta de Jefes del Estado Mayor) la que, al hilo del asesinato del capitán Martín Barrios, pide intervenir directamente contra ETA. Y esa cadena debe necesariamente informar al rey de la situación, porque el rey es el jefe de la Jujem, la máxima autoridad, el último escalón de la línea de mando."

Como complemento de este artículo que resume algunso puntos débiles de JC algunos datos simpáticos:

  • La revista 'Eurobusiness' (mes de abril 2003) incluye a JC El Grande en el sexto lugar de los monarcas más ricos de Europa ya que su fortuna es de 1.790 millones de euros. Si tenemos en cuenta que don Juan Carlos llegó al reinado con una mano avanti y la otra in dietro, y su padre, el añorado Don Juan, vivía de la caridad de algunos grandes de España... Si tenemos en cuenta también que los presupuestos generales del estado disponen una partida anual para el mantenimiento de la Casa Real del entorno de los 7,5 millones de dólares (en el último creo que son 8 millones de euros lo que no esta mal al ser unas 100 veces el sueldo del presidente del Gobierno aunque el no tiene los mismos gastos en ropa que Leticia claro), la fortuna que el rey podría haber amasado desde el año 75 hasta la fecha, nunca superaría los 200 y pico millones de dólares (podeis hacer la cuenta), y eso en el caso de que la Familia Real viviera del aire y no hubiera gastado un duro en comer, viajar, vestir y retozar, lo cual es poco probable ya que según cuentan Felipe El Inocente se debe haber gastado en preservativos una barbaridad.. de modo que los responsables de la Casa deberían iniciar querella por difamación o falso testimonio contra la revista de marras, porque esa información es lesiva para la fama y el buen nombre de nuestro amadíssssimo Rey...

  • Además.... el mismo periodista Jesús Cacho (al que la Casa Real nunca ha demandado), en 'El Confidencial' del 23 de octubre 2003 publica otra nota titulada 'El gobierno Kirchner insinúa un tratamiento preferencial para Telefónica y Repsol-YPF en Argentina': "...La familia real tiene otros problemas muy serios en la actualidad. Entre ellos una querella criminal de otra familia noble y de 'grandes de España' que la acusan de falsificación del testamento del Duque de Hernani, apropiándose de sus títulos nobiliarios..." (la gracia de este caso no está en el titulín sino en que el Duque poseía una de las principales colecciones privadas de arte de España)

cabron

Aviso:

Cualquier persona que postee algo que no tenga que ver con el tema, será penalizada.

Si no estás dispuesto a leer un texto tan largo, no hace falta que se lo comuniques al resto del foro, simplemente pasa de largo y punto.

bauer

Curioso, la derecha es mas republicana que nunca y la izquierda monarquica xD.

FJL ya pidio la abdicacion del rey mas de una vez.

bauer

Aqui os pongo el perfil de Cacho, para que veais que no es un friki cualquiera:

Inicia su carrera profesional dentro de la información en la agencia Contelsa. En 1975 se incorpora al "Diario Económico". Posteriormente trabaja para las revistas "Qué" del Grupo Zeta, "Dinero", para el diario "ABC" durante un año, y la revista "Mercado" hasta 1984, fecha en que ingresa en "EL PAIS" donde desempeña el cargo de subjefe de la sección de Economía hasta 1988. En 1989 colabora con la revista "Tribuna" y con el diario "El MUNDO" desde su aparición. También es colaborador de la revista "Época" y ha colaborado en el espacio radiofónico "Protagonistas" con Luis del Olmo. Actualmente es colaborador de "LA LINTERNA" de CADENA COPE.

Es autor de los libros "Asalto al Poder"(1988), "Duelo de Titanes"(1989), "La Estafa. Ibercorp y el Fin de una Era"(1992), "M.C. Un Intruso en el Laberinto de los Escogidos"(1994, sobre la vida de Mario Conde) y en 1996 aparece su primera novela "Km. 0, 20 Días Para Matar". En 1993 recibió el premio "Credenciales de Comunicador" entregado por el Club de la Comunicación.

LG4

lo q no entiendo es xq la derecha le tiene tanta tirria a juan carlos I osea a la monarquía. Parece como si la izda cuidase más del Rey, ¿no es así?..

P.D: Lo ideal sería q a parte de darle al copy&paste se pusiera un comentario personal al final del texto.

bauer

Segun esto si, no se si te diste cuenta lo fuertemente monarquico que es ELPAIS, y vamos, la amistad entre el rey y Felipe era un secreto a voces.

No se si sera porque la izquierda y la monarquia se protegen, pero yo no soy juan carlista ni monarquico.

Soldier

#5 tus conclusiones son absurdas, izquierda en este pais? En el parlamento? como no hables de ERC y IU, pero vamos SIENDO MUY BUENOS a eso le podemos llamar izquierda... xd

Yo ya lo dije otras veces: 23-F el dia de los inocentes... xD y era más que nada para hacer creer que se rompia con el regimen anterior... Todos sabemos que si el supuesto golpe salia, la gente tomaria posiciones más claras.

bauer

bueno, con esto me refiero al PSOE. El republicanismo de ERC e IU es claro, pero no desvirtuemos el tema xD.

Sobre el 23F, el mismo Armada implicaba al PSOE en el golpe, pero era un golpe condenado a fracasar. Una farsa entre el PSOE y la monarquia para protegerse mutuamente.

bauer

No se donde oi que todos los contables del rey estan en chirona x un motivo o otro xD.

Ah, y porque os creeis que Aznar no desclasifico los papales del CESID sobre el GAL xDD.

ZaEk

Puedes poner en negrita lo mas 'revelador' del post? eso ayudaria mucho ^^

bauer

marchando edit.

N

El problema es que el rey ha cedido ante la izquierda y la izquierda no lo valora y sigue zancadilleándolo en cuanto puede...

Ya lo dijo Nelson mandela: es admirable como el rey pese a ser el jefe supremo del Estado cedió ante las izquierdas y permitió el avance hacia la democracia...

Con todo el sector de la ultraderecha y derecha en contra el rey hizo demasiadas concesiones a quienes quieren acabar con su reinado y con España. Si es que no se puede ser bueno con los malos...

tranquilos que aunque al rey le importe un carajo España, la Leticia no se muere sin ser reina de los Españoles... xDDD menua trepa xDD , a ver quién le dice a esa que ya no va a ser reina, ajja sólo por eso me gustaría que hubiera una república, lo malo que la república no funcionaria y no aseguraria la democracia y la unidad de españa...

Panch

Por supuesto todas las cosas mas "delicadas" estan escritas sin aportar ninguna fuente fiable.

Vease cuando dices q el libro desaparecio del mercado a los 15 dias.

B

Opino igual q #15, no das fuentes fiables de muchisimas cosas, simplement se afirma que fue asi, y vete tu a saber si tienes razon o no, es simplmente creer lo que dices o no creerlo.

Vamos, como se yo si se reunieron 11 veces, si la fortuna del rey es tal o muxas de las cosas q dices, no se, es creer al señor Cacho o no, cada uno elige.

V

no me fío mucho de las fuentes pero el rey en sí es la personificación de la injusticia, y me jode.

El rey salvador de españa? HM, tenía otra opción en realidad? hubiese podido aguantar toda una vida de dictador? o esto nos hubiese llevado a derrocarlo y a mandar a tomar por culo a los borbones de una vez por todas? (y a todos los reyes, no creo ke en pleno siglo XX se buscase otra dinastía o otro pariente como se hacía antes xD)

Z

Viva el Rey, siempre y cuando sea socialista.

¿Alguien sigue pensando que la familia monárquica no es del PSOE?.

PaChUn

Pues ya q lo sabes agradecelo, xq si el rey no hubiera montado el paripe para q no lo echaran del poder seguramente hubieramos acabado en una lucha fratricida para coger de nuevo el poder y WOW otra guerra civil? una ultraderecha mas ultraderecha y fascista q la previa? la verdad es q no me kejaria tanto, puede q no sea perfecto...pero tienes internet para expresarte y no a los grises dando de palos en la puerta pa cerrarte la boca.

:P

vI_Popy todo cambia, una vez caiga el rey...se acabara la sucesion, nosotros tendremos nuestra "perestroika" pero al estilo social liberalismo europeo xDDD
x cierto, si al morir el rey fuera posible un cambio de politica total...q eligiriais?

Panch

#19 monarquia democratica.

V

no se ke tipo de gobierno pero tengo claro ke en mi modelo de gobierno perfecto no tiene cabida el ejército.. es muy utópico pero tu has preguntado.. :D

Soldier

#14 tio quitate ese avatar q te confundo con el amigo bauer, si lo suyo tiene tela, lo tuyo roza lo patetico xD Vamos bauer se ha ganado un sitio en este foro pero tio lo tuyo no se, no convence, demasiada tonteria, el rey de izquierdas? que concedio? :S xd

bauer

Soldier, es de todos sabidos que el rey no tragaba a Aznar y es intimo de Gonzalez, y en politica siempre sirbio a lo sintereses del PSOE.

Panch

A mi la figura del rey me parece importante, me considero mas de derechas q de izquierdas, aun asi apoyo al rey y a la monarquia, probablemente para muchos no tiene ninguna funcion o sus funciones son omitibles, pero weno prefiero tener al rey en esas funciones q a cualkier enxufao metido a dedo por un partido politico, tan solo pensar en Moratinos teniendo q hacer ademas las funcionas del rey en politica exterior me da miedo :S.

GaMuSSo

#23 ahahhahaahahahahaha puto bauer xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Es el puto amo del mundo, omfg xDDDDD

SoyLoPeor

Sobre el 23F no se, pero sobre sus negocios, tampoco me extrañaria si tenemos en cuenta que el Rey no declara que hace con el dinero que percibe del Estado.

x_x1_X_x1_x

bauer di que eres republicano, camara...!!!

y te ahorras los 2893579235 folios.

Salu2

Z

Es que no se puede negar la incompatibilidad de el gobierno del PP y su política exterior y de defensa con los intereses y valores propios de los Borbones.

_

soldier tu ke dices ke el psoe no es de izquierdas y ke hay ke ser demasiado weno para calificar a erc e iu de izquierdas... eso es del todo subjetivo, me explico:

la izquierda y la derecha son a grandes rasgos, las dos tendencias ke todo pais democratico va a tener siempre.

pero dependiendo del baremo ideologico del pais, una izquierda o derecha estara a un nivel totalmente distinto al de otro pais.

a mi me jode reconocer ke por ejemplo los demcraticos sea la izquierda de eeuu, y aun sigo sin kerer reconocerlo, pero no me keda mas remedio puesto ke dicho pais tiene una ideologia profundamente patriotica, egoista e imperialista (a mi juicio claro) y partiendo de esos valores surgen dos tendencias, una mas liberal y abierta, y otra mas conservadora y fundamentalista. su izquierda y su derecha. aki en españa un partido con la ideologia democrata-usa bien podria ser de centro-derecha.

pues aki en españa las dos tendencias estan claras y no lo puedes negar, otra cosa es ke no sea tu ideal de izquierda perfecta, pero eso es irrelevante, seguramente dentro de 200 años si la humanidad sigue civilizada y no se produce ninguna catastrofe degenerativa, lo ke hoy tu piensas ke es izquierda, estara totalmente desfasado, y al igual con la derecha.

en cuanto al rey, yo tb estoy de acuerdo con bauer en ke nuestro rey es un rey mas bien de izquierdas ke de derechas, pues aunke en la practica no cumple los rekisitos ke deberia para serlo ya ke vive rodeado de fortuna, comodidades y privelegios intocables... se da el caso de ke esas concisiones forman parte de la circunstancia ke vivio nuestro pais, siendo en su momento una pieza clave para la transicion (independientemente de tejero) y sin su figura posiblemente el pais estaria mucho mas crispado de lo ke esta hoy en dia.

de aih a decir ke la izquierda en nuestro pais es mas monarkika ke la derecha bueno.. eso esta totalmente fuera de lugar, ya ke la figura de un rey no tiene ninguna cabida en una ideologia de izquierdas, y sin embargo si ke la tiene en la derecha perfectamente, de hecho me atreveria a decir ke precisamente el rey es la maxima expresion de la derecha en si misma, pero kiza la tendencia izquierdista del rey fastidia a mucha gente de derechas, y no me cabe duda de ke esto ocurre con asiduidad, ya ke practicamente lo veran como una traicion, y de hecho, yo si fuera de derechas lo veria asi claramente, y posiblemente por este motivo me haria, hipocritamente, "republicano, ateo, y de derechas" como proclaman supuestamente orgullos, algunos sujetos de esta web.

independientemente de eso, mucha gente de izquierdas (y de derechas) reconoce los valores morales del rey y sus esfuerzos por convertir a este pais en uno democratico, asi como de promulgar y aceptar una constitucion ke paradojicamente lo mas incorrecto ke tiene, es su caracter monarkiko, pero ke se engloba en un hecho inevitable en el momento de su creacion.

en cualkier caso, si hay alguien ke desea una españa monarkika de toda la vida, con la figurita alegre del rey todo poderoso y demas, seguro ke es alguien de derechas, de eso no me cabe duda...

la discusion ahora, discusion ke no veo en ningun medio de comunicacion y ke no veo ke se este hablando ni discutiendo como deberia ser, es si el sucesor del rey, sea el principe u otro, va a reinar o no

eso es lo ke a mi me cabrea, ver al chavalito este haciendo lo ke le sale de la..., viajando en yates, dicendo 4 totnerias de turno cuando presenta cualkier acto y demas... y luego ke? va a ser nuestro rey o no?

pk es sabido ke el chaval tiene un padre ke la infundido valores positivos y le ha educado con gran cultura admeas de con una mentalidad abierta y realista, pero por otra parte se ha acostumbraod a los lujos de la monarkia y a la pasividad del pueblo, asi como la admiracion de este hacia su figura (sobretodo de señoras de mas de 50 años), lo cual puede ser una razon para ke al final tenga los cojones de proclamarse rey, sabiendo el perfectamente ke es totalmente inmoral.

y si al final el principe se proclama rey, estoy seguro de ke kien pondria el grito en el cielo no seria precisamente la derecha.