La patria es un invento

B

Eso de extrañar, la nostalgia y todo eso, es un verso. No se extraña un país, se extraña el barrio en todo caso, pero también lo extrañás si te mudás a diez cuadras. El que se siente patriota, el que cree que pertenece a un país, es un tarado mental. ¡La patria es un invento! ¿Qué tengo que ver yo con un tucumano o con un salteño? Son tan ajenos a mí como un catalán o un portugués. Una estadística, un número sin cara. Uno se siente parte de muy poca gente; tu país son tus amigos, y eso sí se extraña, pero se pasa.

Martin (Hache)

Y en esas estamos, peleando por ver quien tiene la patria mas grande. Que pena.

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B

Rompedor

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L

Totalmente de acuerdo

#2 Supongo que se refiere al patriotismo, patria como tal tiene su significado por lo tanto no puede ser un invento. A buen entendedor pocas palabras bastan, pero parece q no es tu caso

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B

#3 mucha boca y poca materia gris

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Leoshito

#2 Donde vas manzanas traigo.

L

#4 jaj no puedo decir lo mismo de ti, lo siento, y no, no soy catalán ^^

JoramRTR

Me parece una horrible manera de decirlo pero estoy de acuerdo con el mensaje, puedo tener más en común con alguien en la otra punta del mundo que con mi vecino, por eso las ideas de sentirse catalán o español me parecen una estupidez como una casa, se como se siente ser JoramRTR, pensar que varios millones de personas sienten igual que yo es presuntuoso como poco.

B

#2 La pensiones, los derechos humanos y las libertades individuales son conceptos materialistas. Las naciones son conceptos identitarios, constructos sociales que solo existen en las cabezas de las personas. El problema esta en que hemos llegado a tal nivel de abstraccion que la gente no es capaz de disgregar una cosa de la otra.

Ojala se pusiese patas arriba a un pais entero para luchar por los derechos materiales de las personas, ojala se hiciese una huelga general por eso, pero curiosamente no ocurre, solo se sale a la calle de forma seria para darse golpecitos en el pecho y agitar banderas que no significan nada. Asi nos va, como borregos.

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Soy_ZdRaVo

Que el nacionalismo es una herramienta que tienen los políticos/gobernantes para exaltar al populacho y que les apoyen es una obviedad. Antes eramos propiedad de los que mandaban y no hacía falta nada de esto, ahora utilizan los sentimientos de pertenencia y el odio al de fuera para garantizar que sigamos sirviéndoles.

No hay nada mas estúpido que decir que quieres un mundo más justo y a la vez decir que tienes más derechos por haber nacido donde naciste, ni que lo hubieras elegido o los que nacieron a 30km de la frontera que te inventas hubieran elegido no ser tus "compatriotas".

Ya podéis insultarme los catalanes y los españoletis del foro.

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Chico_Zombye

El patriotismo es un culto a algo que no existe con el fin de manejar a un grupo de personas.

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chocula

#9

No hay nada mas estúpido que decir que quieres un mundo más justo y a la vez decir que tienes más derechos por haber nacido donde naciste, ni que lo hubieras elegido o los que nacieron a 30km de la frontera que te inventas hubieran elegido no ser tus "compatriotas".

Mira que estoy de acuerdo contigo, pero en el mundo real las fronteras existen y demarcan sociedades herméticas en cierto sentido y que se preocupan "de lo suyo".

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B

#11 Se preocupan de "lo suyo" precisamente por culpa de la idea de nacion. Por lo tanto sin nacionalismo no harian falta fronteras, ya que "lo suyo" seria lo de todos.

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Soy_ZdRaVo

#12 O sin ser lo de todos, podría ser de los grupos que nacieran por acuerdos voluntarios y decisiones de los individuos y no porque tu madre te parió en nosequé sitio y esto antes era propiedad del Rey de nosedonde así que ahora se llama nosecuanto.

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goteNN

El patriotismo es un sentimiento, y en cada persona se manifiesta por X razones relacionadas con éste.
Yo estando en Nueva Zelanda me encuentro en un bar con un gallego, un andaluz o un extremeño, y al menos una sonrisa me saca, el poder compartir con alguien en tan lejano lugar, un comportamiento familiar englobado únicamente por que pertenecemos a un mismo pedazo de tierra pero que no es solo eso, sino que también lleva consigo unas normas de convivencia, unas costumbres, y mil cosas que tenemos en común simplemente por pertenecer al mismo país.

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chocula

#12 Yo soy el defensor N.1 de la eliminación de fronteras administrativas y lo que expones me parece un mundo ideal. Pero no sé, limitar el concepto de nación a algo tan relativista y subjetivo como un sentimiento es algo ingenuo.

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Fascaso

#9 Ufff me cuesta estar de acuerdo en muchos post tuyos, pero más razón que un santo. Entre #9 y #8 creo que no hay mucho más que añadir.

#14 tendemos a confundir lo que no es familiar y cercano con lo patriótico, de la misma forma que es increiblemente dificil separar lo cultural con lo nacional, cuando la cultura es algo difuso y sin bordes claro y las naciones no.

goteNN

Y otra cosa que mucha gente toma por obvio y que no lo es en absoluto.

Ser un patriota no significa odiar cualquier otra patria que no se la tuya, ni sentirte superior por la misma razón.

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B

#13 Esencialmente de acuerdo, aunque con ciertos apuntes. Los acuerdos voluntarios tambien puede traer conflictos cuando la autodeterminacion se establece entre entes con una posicion jerarquica claramente diferenciada y situaciones de dependencia entre ellas. Esto tambien darian para un largo debate.

#15 No crees que la nacion sea 100% constructo social? Es decir, como podriamos hablar de naciones fuera de un marco meramente social?

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ekOO

Ban a #1 por crear este hilo y no poner el vídeo que corresponde a ese fragmento. Ya te vale.

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chocula

#18 ¿Dónde he mencionado los términnos “constructo social” en #13?

CAFE-OLE

El otro dia hablaba con una amiga bulgara q lleva en españa como 13 años,la tia viaja mucho y se siente española, tiene apego por este pais, y me dice q los españoles q no lo tienen es porque han visto muy poco del mundo alante

dabolbi

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Dredston

#22 Cambiaría lo de feliz por: estoy tan orgulloso de...

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Atrus

El mundo está en un proceso de globalización imparable, primero pensado para un ámbito mercantil, pero poco a poco se está produciendo una globalización social y cultural. Hay mucha gente que está luchando contra esto último por miedo a perder su identidad, pero a la larga las naciones se diluirán poco a poco. Este proceso no lo vamos a ver terminado nosotros ni posiblemente nuestros nietos, pero se dará. La principal causa de mezclas de culturas son los movimientos de población, en un mundo en el que poco a poco cualquiera puede ir a cualquier parte y adoptar costumbres de otros lugares y propagarlas a sus conocidos, o entablar conversaciones con personas de cualquier parte del mundo de manera instantánea, que sentido tiene la patria?

El movimiento nacionalista con la evolución de la sociedad de la información está a extinguir. Las banderas dejarán de tener sentido poco a poco.

Por otra parte, si Cataluña se independiza, no va a quedarse aislada, si quiere formar parte de la unión europea, tendrá que seguir aceptando a todos los españoles e inmigrantes de otros países que lleguen. Tendrá que seguir pagando parte de sus ingresos al desarrollo de las regiones más desfavorecidas de la CE. No veo con el actual concierto de competencias que ya posee Cataluña como va a mejorar su situación. Pero bueno, visça Catalunya viure! Independencia y tal... nadie quiere tener a la gente descontenta.

Algún día seremos solo europeos, con una administración común, con unos servicios sociales comunes, impuestos comunes, educación común y un objetivo común. El sentimiento patrio quedará para casa como la religión.

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Merino14

A mi me gustaría hacer un matiz: Creo que hay una diferencia bastante notoria entre nacionalismo y patriotismo. Mientras que lo primero quiere sentirse superiores a los demás, el patriotismo es defender tus creencias sin la necesidad de atacar a los demás.

Por ejemplo, ya a más de un sitio de este foro, he dicho que soy independentista pero no soy anti-español. Tampoco me representa nada de lo que están haciendo ahora mismo los políticos (Pisando una CE, aprobando leyes sin llegar a un 2/3 del Parlament, diciendo que España nos roba, etc.). Por eso yo me considero patriota, porque me siento catalán, no me siento español, pero respeto todas las opiniones de los demás y me gustaría que las cosas se hicieran bien, porque ahora mismo, no me representan. Sin llegar muy lejos, podríamos considerar que Mas-Puigdemont (Burguesía catalana) están usando algunos términos del nacional-socialismo, que en definitiva era levantar un odio en el sentimiento de patriotismo hacía otra patria.

Y mientras hago esa reflexión, podríamos considerar que desde el Gobierno de España (Rajoy and Cia) están haciendo exactamente lo mismo. Crean un odio de los españoles hacia los catalanes. Y no hablo de enviar a la GC y la PN, sino de ir a recoger 4M de firmas en contra del Estatut Catalán.

A todo eso, no estoy llamando nazi a nadie, solo digo que su forma de gobernar, se podría decir que tiene algún matiz de nacional-socialismo.

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Leoshito

A mi me gustaría saber cómo "te sientes" de un sitio.

Así, en general. "Sentirse" y "de un sitio".

A lo mejor es que soy demasiado egocéntrico, pero no comprendo el concepto de "sentirme" de "un sitio".

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Atrus

#25 solo una pregunta, que sientes como catalán que te haga diferente a gente de otros sitios?

Y si, los gobiernos de derechas siempre buscan un enemigo externo para expiar sus culpas.

Horribeler

#26 Pues vete a cataluña o al país vasco y lo entenderás.

B

#9 El nacionalismo es una herramienta útil para facilitar la unión y convivencia de las personas que forman una comunidad. En el origen todo empieza por la lucha por los recursos materiales. Si un grupo de personas se asienta en un terreno con una serie de recursos que le permiten vivir va a querer mantenerlo de los que se lo quieren arrebatar. Eso con el paso del tiempo va a generar una "historia" de esa comunidad, que junto a la ramificación de lazos afectivos de cada uno de sus integrantes y otros factores va a generar un sentimiento de pertenencia y una "normalidad" o integración que el grupo no va a consentir perturbar. Explicado un poco de aquella manera.

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Saffron

#29 Pero de tu parrafo se obtiene que la union de una comunidad debida al nacionalismo se basa en la confrontación con los pueblos vecinos. Eso en una sociedad globalizada no me parece precisamente util, aunque en el pasado pudiese serlo hasta cierto punto.

Es unión basada en desunión.

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