La Unión Española.

#24 La otra opcion es que nos muramos todos de hambre con una sumision a Madrid con todo lo que ello conlleva.

#31 Canada. No es una republica per se sino una monarquia federal.

#31 Nombrame un pais de cualquier forma de gobierno que acepte la independencia unilateral segun tu criterio de algo. Canada contempla la posibilidad de que el Quebec pueda elegir su futuro.

#32 Yo veo más opciones, pero tú mismo. La opción que está clara es que si cada uno decide sobre si mismo sin tener que mirar para nadie más, esto sería un sálvese quien pueda y el que no pueda que se joda y muera. Sería la última de mis preferencias (y eso que la comunidad en la que vivo saldría beneficiada).

#31 Lo paradójico es que en un sistema federal tendrían que devolver competencias al gobierno central.

#35 No lo aceptarás tú, que formas parte de una minoría al fín y al cabo. Pero las aspiraciones de una mayoría de españoles siempre ha sido un modelo de Estado francés.

#37 ¿Repito lo de la minoría?

pobres riojanos mucho quejarse del hamijo PPedro pero bien gana las elecciones...

#43 cierto pero en la rioja desde cuando lleva el tipo este? desde que era un chaval yastaba el xD.

#44 Es un cacique en estado puro. Su secreto consiste en:

• No aspirar a grandes ascensiones dentro del PP, mantenerse relativamente alejado de los tejemanejes del partido de tal manera que ocurra lo que ocurra en las altas esferas su imagen nunca sale dañada, no sale nombrado en grandes escándalos ni en disputas por el poder.
• Maneja a la perfección las cifras, por pura comparación con el resto de España La Rioja siempre sale bien parada, aunque prácticamente todo se deba al maquillaje gracias a las bodegas, que mueven mucho dinero y generan más y al contrario que otras empresas no son susceptibles de deslocalizarse. En la guerra de las cifras donde si yo tengo 5 y tú 15 cada uno tenemos 10, Pedrone se mueve como pez en el agua.
• Tiene una oposición que da auténtica pena, prácticamente les hacen el pasillo cada vez que son elecciones, y los medios locales funcionan como un elemento de propaganda del PP puro y duro.

Habría algún detalle más a comentar, como la idiosincrasia propia de La Rioja (comunidad pequeña, con un único gran núcleo urbano, que tampoco es grande, muchos pueblecitos muy pequeños...) que propicia que no sean evidentes los problemas de marginalidad, por ejemplo, y que a su vez propicia que se aplique a rajatabla el "más vale malo conocido que bueno por conocer".

#48 Y es por eso niños, por lo que debéis saber un mínimo de historia.

#55 Tío, estudia un poco, Navarra hacía siglos que no tenía posibilidades de expansión y eran plenamente conscientes en su tiempo, por eso con el Rey Teobaldo I de Navarra, el Rey Cruzado, se convirtió en un apéndice del Reino de Francia; de ahí que llegará un punto en el que el Rey de Navarra quisiera irse con Francia y hubiera patriotas navarros en contra, que preferían mantener su independencia antes de unirse a Francia (guerra entre beamonteses y agramonteses), hasta que vino Fernando el Católico a defender a los navarros puros, los no afrancesados, echando al Rey francés y sus perniciosas aldabas del trono navarro, ya que habría desestabilizado de gran modo a la joven España tener al enemigo al sur de los Pirineos. Consiguió ganar la guerra gracias a la ayuda de las provincias exentas, que donaron cañones, y a la presión de grandes generales como San Ignacio de Loyola y el Gran Capitán, que hacía presión a los franceses en la Península Itálica.

Al final no hubo más remedio que dividir Navarra por los Pirineos para conseguir hacer la paz con los franceses, aunque los pérfidos franceses y los insidiosos traidores navarros, seguían haciendo presión para conquistar la parte sur y más rica, donde se hallaba la capital, hasta que Carlos I los consiguió derrotar y afianzar esa frontera para siempre.

#57 Y seguirán hasta que salga que sí. Es el truco.

#59 Tienes que reconocer que es un poco trampa hacer una consulta vinculante hasta que salga lo que quieres que salga. Porque tengo entendido que esas consultas son vinculantes, no? si no, me parece bien que pregunten cuantas veces quieran. Si son vinculantes ¿Cuándo salgan que sí, seguirán haciéndolas para preguntar lo contrario?

Mira, no me tomes por lo que no soy, la autodeterminación etc. es un derecho que hay que proteger, pero las cuestiones de independencia en el mundo occidental suelen sustentarse en una lucha entre las diferentes clases dominantes. Siempre ha sido así. Normalmente son las regiones más ricas las que buscan independizarse del resto, porqué será. Y desde un punto de vista puramente pragmático, me cuesta encontrar razones para separarse para luego volver a establecer relaciones en una tendencia que, creo yo, debería ser ir hacia la disolución de las fronteras.