la utópia de IU: Españazuela

Tael #331 May '13 Inocente

Otros sin embargo estamos hasta el gorro de vuestra superioridad moral del palo, de escuchar vuestros lloriqueos sin fin sobre lo mucho que os roba el Estado mientras os vanaglorais de defraudar y de que encima tengáis los cojones de acusarnos a todo el que no comulgue con vuetras ruedas de molino de chupopteros.

Próspero dices? tu eres un muerto de hambre igual que yo y las 9 décimas partes de la Humanidad que se cree que por cuatro duros en un banco tiene bula para pontificar, cuando llevas meses demostrando unas carencias de formación bastante graves.

Suerte en la vida, te va a hacer falta si alguna te vienen mal dadas.

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angelorz #332 May '13 Cofrade

#331 Failquote.

karlosin #333 May '13

#326 dios enserio te crees que el cuento de que el Estado somos todos? hombre no, algunos mas que otros, el político, sindicalistos, funcionarios de pega, son los verdaderos beneficiarios, tu sólo eres un pagador de impuestos cualquiera que recibe a cambio sus migitas de pan.

Tú tienes la tuya: 0 inversión en política social, privatización y que cada palo aguante su vela, que el que pueda pagar sanidad, educación, vivienda, etc viva bien y que el que no que se muera de asco en una infravivienda o en la calle.

Es mas simple, si no te expoliaran la mitad de la riqueza que generas, un individuo sin necesidad de mandatos coactivos podría administrarse esos servicios esenciales, a ver si te vas a creer que la sensibilidad social tan solo es patrimonio de la izquierda, hay mucho engaño en eso en que si el gobierno no te ampara eres un ser vulnerable, te cito una frase que viene al pelo, era algo asi : " el gobierno el único capaz de romperte las piernas y luego ofrecerte las muletas"

#331 mira tu opinion para mi como tu avatar, y mas un tio que tira de ad hominem a saco. Un consejo, podrías respetar a aquella gente que no se mete ni quiere meterse en tu vida con políticastradas sociales, luego os quejaís de que me cague en los hilos de política como un berraco, normal, me teneis hasta el gorro, yo no voy a vuestra casa a saquearos la nevera, ni a robaros dinero.

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Resa #334 May '13 Inocente

#333 Si, porque el resto te rompe las piernas y luego te zafas.

Kaiserlau #335 May '13 Penitente

#333 mira tu opinion para mi como tu avatar, y mas un tio que tira de ad hominem a saco

pero q nos estas container tio XDDDDDDD si llevas como +6 meses en ese plan

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karlosin #336 May '13

#335 mira, en este hilo creo que ha sido la primera vez que me habeis visto tirar de ad hominem, por que? pues por que llevo desde la pagina 1 hasta la 4 o asi, diciendo "no soy del pp" vosotros: pepero defensor del regimen, franquistah. Y luego explicando mis ideas que son simples: quiero q cada uno haga lo que le haga la santa gana pero no pidais que os lo paguen los demas. y vosotros: dios que egoista y mala persona!!
Y entonces, hasta yo que tengo una paciencia de oro, pues se me ha podido escapar algo.

karlosin #338 May '13

#337 estoy asombrado por tu imaginación.

Eyacua #339 May '13

No es imaginacion, es simplemente que espero que todo esto no lo estes haciendo gratis porque seria para preocuparse.

Una cosa es defender una idea, otra es que te la tiren por tierra, te hagas el loco y te escondas de los replys y aun asi sigas metiendo el mismo panfleto a cada post. Lo entiendo de emotional, incluso de tripas, el pobre no tiene culpa de estar como esta.
Pero un tripas 2? por favor, seamos sinceros en una cosa al menos.

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karlosin #340 May '13

#339 he argumentado solo aquellos que no han tirado de chascarrillos de "tronco eres de el pepé", quizás tmb de ti he pasado precisamente por eso, por que cada vez que leí un post tuyo era para decirme q estoy pagado o semejante chorrada así. Es mas, mira las primeras páginas de este thread si no me crees, a partir de la 4ta me he dado por vencido y ya solo seguía la corriente como hecéis vosotros, hechar un par de gracias y poco mas, sin tomarme enserio nada, como habéis hecho la gran mayoria

#341 bueno que sí, que no me líes mas, ya te he dicho que si sigues en la misma tónica diciendo la barbaridad que estoy "pagao" pues vale, la perra grande pa ti, voy a pasar de contestar tonterías de niño entrado en los 30 años que se pegó un golpe en la cabeza y le impide pensar con lógica.

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Eyacua #341 May '13

#340 Tio, que no soy de los tuyos, no me tomes por imbecil.
Contestas a quien quieres, y si tuvieras argumentos de verdad, contestarias a los argumentos mas solidos en tu contra, pero prefieres no hacerlo y escudarte como un cobarde, una vez mas, en "papi papi me dicen del pepe".

Si tuvieras argumentos los mostrarias, no hay mas, no vengas con excusas, y encima tan pobrs y generalizando.

Flaco favor le haces a tu plan de captar clientes con tus constantes muestras de cobardia e ignoracia. Pero bueno, tampoco se puede pedir mas a alguien que "ejerce" como tal.

#340 justamente es por que pienso con logica, como ya te he argumentado, pero tu sigue en tu linea, no sea que vayas a quedar como alguien serio. Animo.

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-Shaydund- #342 May '13

A mí este hilo me recuerda a esto

xd

PD: está entretenido el vídeo ^^

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StKK #343 May '13 Judas

Que miedo me dáis toda la purria capitalista salvaje del foro, en serio. Mira que lo de IU es de chiste, pero me dan menos miedo sus medidas que las que harias algunos de vosotros...

Un capitalismo liberal lleva per se a la conglomeración de empresas y más sin un ente supervisor. Quereis cambiar el Estado por 3-4-5 empresas, no me parece un cambio a mejor vaya.

La realidad se resume en C.R.E.A.M., lo demás son panfletos del P-Lib.

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Eyacua #344 May '13

#343 tu avatar es una imagen perfecta de algunos de los participantes en este post cuando se les dicen cosas como la que acabas de decir.

Es muy simple realmente, algunos engañados pretenden hacer creer a la poblacion que si dejamos a las empresas convertirse en las dueñas del mundo todo ira mejor, culpando, ya de paso, a los gobiernos por su regulacion de los problemas que ocurren, cuando es justamente esta regulacion, y las presiones de los lobbys empresariales en los gobiernos, los que producen cosas como que la sanidad madrileña se privatize pasando de costar 450 por cama a 700, sin contar lo que se llevan los del gobierno en B para hacer este favor.

Y luego te lo venden como mas barato, o que funciona mejor (claro que funciona mejor cuando el gobierno, presionado por esos lobbys reduce el presupuesto y la calidad a espensas de joder el servicio para usar la excusa).

Es basicamente extrapolable a todo lo demas, corruptos que trabajan para empresas desde dentro del gobierno en puestos clave modifican leyes jodiendo lo publico y ayudando a sus propias manos privadas y luego, al estar ellos dentro del gobierno como un cancer, culpan al estado del problema.

Y despues vienen los trolls de turno a "opinar" que esta bien, o que lo que harian los demas esta mal, sin ninguna base, y con pura demagogia como #1 donde solo se ven argumentos falaces y predicciones de bruja de feria en cuantoa lo que pasaria.

Muy patetico.

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Cryoned #345 May '13 Moderador

#344

Esas empresas que tanto presionan lo hacen basándose en el poder estatal y la falta de liberalismo empresarial. Casi toda grande empresa actual se suele oponer a un mercado totalmente liberal.

Si vas a criticar algo hazlo con un mínimo de conocimiento. Pero vamos no sé ni de qué me extraño, mv es peor que la tasca de sabios de un bar.

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Eyacua #346 May '13

Esas empresas que tanto presionan te refieres a los lobbys enormes de empresas energecticas o alimentarias que tienen suficiente poder como para modificar leyes?

Quieres decir que si hubiera un mercado liberal, donde no se pagaran impuestos y un monopolio puediera existir sin ningun tipo de regulacion funcionaria todo mejor y las empresas no usarian su monopolio para subir los precios? Joder, ojala vivieramos todos en el mismo planeta, te cambio el mio por el tuyo cuando quieras.

Si vas a defender algo hazlo con un mínimo de conocimiento. Pero vamos no sé ni de qué me extraño, mv es peor que la tasca de sabios de un bar.

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Cryoned #347 May '13 Moderador

#346

Los polios en un mercado liberal nadie te asegura su inexistencia, de hecho ocurrirían igualmente, pero las empresas actuales no lo quieren, les es más sencillo conseguirlo aplastando a la competencia a base de crear leyes a medida.

Ahora mismo muchas empresas con políticos consiguen monopolios de forma terriblemente fácil y sin competencia.

No digo ni que sea mejor ni peor, ni que lo apoye o no, sólo que tu planteamiento es limitado.

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Polakoooo #348 May '13 Mortadelo

#347 No deberías caer en ese juego tan pobre, intelectualmente hablando, que tanto gusta a los liberales. El hecho de que las grandes empresas hagan uso de la gran influencia sobre los legisladores está en el ADN mismo de la ideología liberal. Como no quieren estar subyugados al control estatal hacen uso de su poder para situarse de alguna manera "por encima" del poder de los estados, legislan a su favor porque si han llegado a esa situación privilegiada es porque son mejores que los que están abajo. Ellos son los triunfadores, han conseguido no depender de los estados, ellos son el liberalismo... ¿que tienes una empresa pequeña apunto de ser fagocitada por una multinacional? Se siente, estas son las reglas capitalistas. ¿Que yo puedo evadir impuestos en paraísos fiscales porque opero a escala multinacional y tengo un montón de empresas fantasmas repartidas por el limbo del mercado financiero? Son las reglas del juego. Cada uno usa las herramientas que tiene a su alcance para que su empresa progrese... Y si mis herramientas son mejores que las tuyas, es porque soy más listo, más eficiente, mi producto es mejor etc.

Lo que no se puede es defender una idea que en abstracto, en nuestra mente, toma una forma concreta idealizada de libertad y demás y cuando esta idea se vuelve concreta y no se ajusta a nuestras previsiones, decir que esa idea está malentendida, malinterpretada o cualquier otra excusa. El liberalismo es esto, señores.

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Cryoned #349 May '13 Moderador

#348

Discrepo, eso ya es entrar en juegos de palabras.

Liberal significa lo que es de origen, no lo que ahora se llama a "liberales" que de liberales no tienen absolutamente nada.

Cuando yo hablo del liberalismo me remito al origen puro no a las palabras retorcidas y adoptadas ahora para otro tipo de ideologías. El liberalismo no es lo que defines, eso no es más que una palabra retorcida periodísticamente. Yo no me refiero a eso en absoluto.

En cualquier caso ya he dicho que no lo veo ni mejor, ni peor, sólo que en algunos puntos tiene su sentido sobre lo expuesto por eyacua. Si hablase él de liberalismo y poder empresarial no asociado al político entonces entrarían otras cuestiones a escena para mostrar sus problemas.

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Polakoooo #350 May '13 Mortadelo

#349 En parte estoy de acuerdo y en parte no. Creo que el juego de palabras lo introduces tú, porque yo no tengo la culpa de que los liberales de este foro, por ejemplo, abran hilos como este o me pongan enlaces a Libertad Digital en lugar de a artículos de Javier Marías, por nombrar a un intelectual liberal de otro corte. La forma que tiene el liberalismo económico es la que es, lo que no quita que haya una corriente de pensamiento liberal mucho más intelectualmente honesta y que sea hereditaria de la corriente de pensamiento liberal europeo más clásico, con el que intuyo asocias a la ideología liberal.

Tr1p4s #351 May '13

#344

¿Me respondes esta pregunta?

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MATATOREROS #352 May '13

#351 Ah, no?

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Tr1p4s #353 May '13

#352 Hombre si dices que "¿no?" es porque la evidencia de si es muy grande, espero que me la demuestres.

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Tael #354 May '13 Inocente

#351

Por supuesto todos sabemos que las grandes megacorporaciones centralizan sus procesos de fabricacion en paises con economias fuertemente intervenidas por el Estado; lo de Bangladesh de hace un par de semanas fue en realidad un accidente industrial de falsa bandera.

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MATATOREROS #355 May '13

#353 Tambien puede ser porque me parece absurdo pensar tal cosa, a quien apoyan las mega corporaciones, a los comunistas?

Es que...ni pies ni cabeza, eso de donde te lo sacas? jajajajaj

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Tr1p4s #356 May '13

#354 No tienen que ser fuertemente intervenidas por el estado si no fuertemente privilegiadas por este, es decir en un país que rescata a las empresas, que pone barreras de entrada a competidores, leyes para el oligopolio...

#355 Nadie ha dicho que sea a los comunistas, decir que no apoyan nunca al liberalismo no significa que apoyen el comunismo que parece que tienes 3 años.

Apoyan economías intervenidas que les favorezcan, el libre mercado gusta a muy pocos y menos todavía a las grandes empresas (que lo son por amigismo y no por rendirse al mercado) que son sin duda las que mas lo aborrecen.

Solo hay que ver el sector financiero, de lo mas estatista que ha existido jamás.

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Backlash #357 May '13

#356 Apoyan a los neoliberales desreguladores de empleo, solo hay que mirar que dicen las patronales. El libre mercado ni ha existido ni existirá jamas, como el ideal de comunismo, como el ideal del liberalismo en si mismo. Son ideales, modelos irreales que no tienen en cuenta la naturaleza humana. Si crees que el libre mercado no terminaria en oligopolios y monopolios es porque no ves como funcionan esos conglomerados macroeconomicos en la realidad, como absorben todos los mas pequeños que ellos y los utilizan. (Monstanto es el mayor ejemplo de ello). El problema es que ningun modelo de los que se han defendido desde el inicio del hilo es real.

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Tr1p4s #358 May '13

#357 ¿Neoliberales desreguladores de empleo? Pero si las economías occidentales tienen las fuerzas sindicales mas poderosas del mundo... es mas los países con menos regulación de empleo están descendiendo el paro a cotas brutales, Estonia es un claro ejemplo de ella y mientras en España mira como va la cosa con unas leyes del mercado laboral apabullantes.

¿Qué Monsanto es el mejor ejemplo de qué? Ah si de lo contrario al libre mercado y si del exacerbado del intervencionismo.

En serio es que no tenéis ni repajolera idea de lo que decís.

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Backlash #359 May '13

#358 Monsanto es lo que pasa cuando una empresa absorbe a todas las demas, que ella misma al final es el gobierno y por lo tanto una reguladora. La idea de las corporaciones que decian unas paginas atras es lo que queria explicar. Lo has demostrado con la imagen, una empresa que crece de esa manera, deforma el mercado hasta hacerlo un monopolio, asi es como acabaria el libre mercado. Una empresa compra otra, hasta que al final solo queda 1 gigante que mueve todo el mercado. Por otro lado, con las supuestas leyes de competencia actuales parece que casi siempre se encuentran excusas para oligopolios descarados en los sectores necesarios (Comunicaciones, energia...) Ninguno de los dos sistemas funciona.

En España no van las cosas asi solo por las leyes laborales, en España van asi las cosas por miles de cosas, entre ellas, las leyes laborales, que seran mejores o peores, pero al menos hay. Se perfectamente cual es tu postura aqui, y no voy a intentar cambiar tu opinion. No estoy de acuerdo en la total desregularizacion, y mucho menos, la desregularizacion falsa que se fabrica actualmente. Pero no digas que en Estonia estan de puta madre porque ha bajado el paro porque dudare de que nisiquiera lo digas en serio.

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StKK #360 May '13 Judas

Tú eres el único que sabe lo que dice tripas, si te inventas todas las deficiones que puedes/te interesan siempre serás el que tenga razón.

Me recuerdas a Emotional en ese sentido, te lo montas de la misma manera que el:
O estan contigo o sino son socialistas, lo sean realmente o no, pero eso te da absolutamente igual.

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