la utópia de IU: Españazuela

karlosin #451 May '13

#448 pues veo lógico, que te metas con rajoy o aguirre, dado que son políticos y han tenido culpa en el saqueo que hoy estamos padeciendo.

veo lógico que pienses que rosa diez sea una populista, pero no hija de perra, pero se le puede criticar solamente en parte por no comulgar con sus ideas o por algunos detalles, que ahora mismo no estoy yo muy al dia.

Paco marhuenda por sus comentarios provocativos, se le puede llamar cantamañanas pero no hijo de perra.

Felipe gonzales, se le peude llamar hijo de perra, pues el ha sido tmb parte del cancer de españa.

Sanchez drago, si quieres le puedes llamar atontao o lo que quieras, pero hijo de perra? por q? el solo piensa distinto a ti, pero ha sido y es antifranquista, y de ideas anarquistas y liberales, como maximo puedes no estar de acuerdo con el.

TH3B1GB0SS #452 May '13

#450 Luego dirás que el niño pequeño soy yo.

Estamos hablando de las teorías de Adam Smith y tu me saltas con las fabricas a principio de siglo unas 3 veces xD , he dicho que es padre de teorías capitalistas y del liberalismo

Vamos que de Adam Smith ni idea, lo pondré a tu nivel, busca en google "Adam smith liberalismo", venga de nada.

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Tr1p4s #453 May '13

#452 Por si no lo sabes de uno de los errores económicos de Adam Smith (aunque mayormente Ricardo) es el del valor objetivo que arrastró hasta Marx.

Supongo que eso convertirá a Marx en un liberal ¿no?

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TH3B1GB0SS #454 May '13

#453 No, eso convierte a todos los capitalistas en socialistas y viceversa xD

Sus teorías sobre esto son algo distintas http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_valor-trabajo
Se trata de la teoría del valor comandado o adquirido. Aunque no era el factor determinante de los precios, estos oscilaban hacia su precio de producción gracias al juego de la oferta y la demanda.

Tu mismo lo has dicho fue un error de Adam Smith, además fue precursor de estos pensamientos, lo que no representa que estrictamente sea uno u otro, si no que simplemente a base de sus teorías se desarrollaron estas corrientes y lo puedes comprobar en cualquier lado.

Además, hay que distinguir las obras de Adam Smith:

Riqueza de las naciones -> capitalismo
Teoría de la "mano invisible" -> liberalismo economico

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Tr1p4s #455 May '13

#454 Yo no distingo sus obras por el enfoque o el encuadre sino por lo que se cuentan de ellas y el mayor legado de la Riqueza de las naciones es la división del trabajo, un gran ensayo explicando porque el productor especializado y consumidor generalizado en una economía de mercado es tan profundamente beneficioso.

La mano invisible no es mas que la acción de miles de millones de personas confluyendo en el mercado sin nadie que pueda representarles o autoría de los hechos, es simplemente la definición de una sociedad libre cooperando en paz y prosperidad del mercado.

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TH3B1GB0SS #456 May '13

#455 Me parece bien, pero el hecho objetivo y que yo estaba tratando es que en esas obras están basadas las corrientes del capitalismo y el liberalismo económico.

No lo estoy enfocando ni nada, pero me pareció bastante preocupante que se debatiera que Adam Smith no es precursor por asi decirlo del liberalismo.

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karlosin #457 May '13

la revolución marginalista, deja atrás la teoría de valor de la escuela clásica, y es la que hoy todavía se sigue aplicando.

una cosa, el marxismo no es nada científico, ya que se basa en centralizar la economía y no en explicar la espontanidad de los participantes, es mas bien, esto es asi, por que lo digo yo.

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Tr1p4s #458 May '13

#456 Si, te repito que me parece perfecto que digas en que van encaminadas pero uno de esos supuestos pensamientos "capitalistas y de libre mercado" es un error económico que nada tiene que ver con el liberalismo y el capitalismo.

Es mas la teoría del valor subjetivo es algo totalmente obvio en la economía que solo un trasnochado podría negar.

Por eso te digo que no te "fíes" de lo que dice X libro y te busques tus propios racionamientos.

Mirtor #459 May '13 McPapaya

Nos quejamos de los políticos y no queremos sino darles más poder... Por Dios...

PD: He oído por ahí decir que el PP es un partido neoliberal (Por eso sube los impuestos) cuando curiosamente en otras noticias los llaman fachas... sólo una cosa que decir:

3

Uriel246 #460 May '13

Mejor voy acaparando rollos de papel higienico.

karlosin #461 May '13

yo he visto gente ignorante decir que bajar impuestos es de izquierdas, no te digo nah que te digo toh!

o citar a Ayn Rand, pensando que es de izquierdas.

O poner el alegato de howard roark, como si fuese el tio un socialista vs capitalismo xD

O gente que llevaba pancartas en la que salía "read marx" y al lado "read un mundo feliz" , esq no os enteráis de nada xD

yo diría que la izquierda, salvando a sus instigadores, es decir, en la izquierda tan solo sus cabecillas son los intelectuales, el tropel que le sigue son verdaderos gañanazos, que no conocen ni su historia.

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Rubios #462 May '13

Por fin ha llegado Ayn Rand al thread.

Voy a por las palomitas.

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Tr1p4s #463 May '13

#462 Esperate cuando salga a relucir Friedman y Pinochet.

h4su #464 May '13

lo peor de todo es que esta gente tendrá veintipocos y seran de esos que sale a la calle con una bandera de España cuando gana el PP

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Rubios #465 May '13

#464 Malditos jovenes, en mis tiempos eso no pasaba.

ekOO #466 May '13

#461 Depende, como todo en esta vida. Porque reducir la presión fiscal a las clases medias y subir (o mantener) los impuestos a las clases más altas sí que me parece una medida de corte izquierdista. Socialdemócrata, vaya.

Por cierto, Intereconomía y tu fanatismo en general te están jodiendo la cabeza, tío. Supongo que te irás dando cuenta poco a poco. Lee, escucha e infórmate sobre todo lo que puedas sin miedo a ir cambiando de ideas. Llevar al extremo cualquier ideología y defenderla a capa y espada como haces tú, no trae nada bueno.

Consejo personal con el que puedes limpiarte el culo, si quieres.

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karlosin #467 May '13

#466 "al capitalismo solo se le puede matar con impuestos, impuestos y mas impuestos" karl max.

de toda la vida ha sido izquierda subir impuestos para seguir manteniendo el gasto en políticas sociales y peripecias politicas.

#468 pues que hay de malo con el crio? ha dado su opinion, como otra cualquiera. Yo tampoco estoy a favor de la protesta social que sea violenta o coarte la libertad de otros a su libre circulación.

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h4su #468 May '13

Eh mirad este debe ser amigo vuestro

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h4su #470 May '13

#467 Inútil lee algo más que una cita sacando tus propias conclusiones.
Con esa cita se refiere a eliminar las libertades de invertir, comprar (en definitiva, mover capital) a las empresas para que no hagan chanchullos y que quede todo controlado por el gobierno. Y eso en eso tiene razón, se hace con impuestos... No lo comparto, pero tiene razón.

NOTA: Si esto fuera así las petroleras no subirían el precio juntas, el escandalo de caja madrid con sus oscuros movimientos de dinero no hubiera pasado, y el extesorero del PP no tendría 32 millones de euros en un banco extrangero porque los partidos no estarían financiados por empresas privadas a las que luego les hacen favores)

Que pongas a un comunista de hace un siglo como estandarte de la izquierda actual española demuestra lo desinformado que estás.
En ese caso permíteme que como estandarte de la derecha española a Primo de Rivera fundador de la Falange Española.
Y a partir de ahora siempre que alguien me diga PP pensaré en primo de rivera igual que tú lo haces con partidos de izquierda y tu amado Marx

#469 Mas que algunos y menos que otros gracias por tu interés

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karlosin #471 May '13

#470 que si que si, pìensa un poco y dime como se puede sostener tanto derroche sin subir los impuestos.

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TH3B1GB0SS #472 May '13

#467 #468 ha dado su opinión pero al menos admite que opina de algo de lo que no tiene ni puta idea. (me refiero al chico del video)

#471 viviendo del ladrillo no viste el superávit que nos dio?

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karlosin #473 May '13

#472 dios, no has entendido absolutamente nada.

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TH3B1GB0SS #474 May '13

#473 ¿Que no entendí? no viste que era una bromaaaaaaaaaaaaaaa?

h4su #475 May '13

#471 Si hay que subirlos para mantener X nivel de vida hay que subirlos seamos izquierdos o derechos. De todas formas con mas impuestos menos compras menos movimiento de dinero y mas crisis.

En la crisis deberían bajar los impuestos para dar tranquilidad a la gente y que gastara como si no la hubiera para que las empresas ganaran dinero, invirtieran, produjeran, ganaran mas dinero y formar así el maravilloso ciclo.

Lo que esta haciendo el gobierno es subir impuestos, aumentar despido joder pensiones y sueldos publicos... Con lo cual, la gente no tiene puta ganas de gastar la pasta => los comerciantes/empresas no ganan y despiden mas y ale circulo vicioso.

De todas formas no os equivoqueis. Esto no va de izquierdas o derechas. Esto va de que tododios roba dinero cuando puede y el maximo que puede sin que sea cantoso. Lo que hay que hacer es evitar que todiodios robe pasta.

Otra cosa es que a mi personalmente me gustan mas las medidas de izquierdas para evitar robos. Porque privatizar con empresas sospechosamente enlazadas con partidos politicos como Capio Salud no me convence.. Prefiero la medida que propone por ejemplo annova. Evitar que cualquier empresa financie cualquier partido politico. Así se acaban los favores y las colocaciones de cargos plíticos en empresas con sueldos altos.

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StKK #476 May '13 Judas

#457 Que te creas tu panfleto está muy bien y no pasa nada, pero almenos deja las chorradas fuera de tus comentarios aunque te cueste evitarlo.

Es que decir que el marxismo no es racional-científico, cuando es uno de los posibles sistemas más racionalistas que existen... y encima que te lo diga un capitalista liberal, un sistema irracionalista a más no poder... Es que es justo todo lo contrario de lo que has dicho en el comentario xD

Pero claro, inventarse los significados de las palabras y manipularlos a tu voluntad/interes es algo muy capitalista, tampoco me extraña que intentéis engañar a todo el que podáis.

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Zetkin #477 May '13 Cofrade

#476 Estos señores creen cambiar la cosa con cambiarle el nombre. He aquí cómo se burlan del mundo estos profundos pensadores.

Engels

vinilester #478 May '13 :psyduck:

#475 Si hay que subirlos para mantener X nivel de vida hay que subirlos seamos izquierdos o derechos.

Joder, y yo pensando hasta ahora que mi nivel de vida dependia de mi. Ah, ya, que estamos hablando de que sea el estado quien decida cual tiene que ser tu nivel de vida.

Por cierto, las medidas de izquierdas, ademas de no evitar ningun robo, crea infinidad de parasitos, que aunque sea legalmente, roban tanto o mas que los corruptos.

PD: y la derecha actual no esta por la labor de disminuirlos.

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Faulques #479 May '13

Esta el régimen andaluz pidiendo las facturas de la luz de los pisos a las electricas. Parece ser q es para ver los pisos cerrados, los q están alquilados defraudando, etc. Aunk vete a saber.

Los comunistas subiendo en las encuestas, UPyd siendo el único partido q defiende España y la constitución pocos votos tienen y el PSOE q nos quiere colar otro iluminati a 3 meses de las elecciones sin conocerlo en profundidad. Estamos apañaos.

#480 como me va a parecer mal eso si yo estoy dentro de la minoría que declara su alquiler a hacienda de toda la vida.

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michi #480 May '13

#479 Que te parezca mal hasta que persigan el fraude me parece preocupante, ojala los pillen a todos.

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