#506 Que vaaaaaaaaaa, que va, por desgracia mucha gente no tiene lo que se merece. Y ni mucho menos estamos en un sistema justo.
Y no pienses que me estoy refiriendo al reparto, sino todo lo contrario.
O sea, por desgracia, en este sistema saca mas el perro y el parasito que el trabajador y el honrado. Ahi es donde no es justo. El trabajador humilde es el que practicamente se lleva todos los palos; le roba el de abajo, el de arriba, y el estado.
#510 Pero y como sabes eso? yo no lo sé, como puedes saberlo?
Se ha dado algun caso de privatización de empresas y servicios y una mejora en la calidad de estos?
Ademas dentro de mis intereses se incluyen la implantación de mi propia botella de agua mineral vitaminizada, que posibilidades tengo de hacerme con unas cuantas tierras bastante cotizadas?
#511 Pero has querido decir inconscientemente que hay cierto tipo de gente que da igual las oportunidades y medios que se le ofrezcan va a seguir donde estaba, incluso estoy de acuerdo contigo, pero esto es un problema de educación, si quereis un sistema liberal, abogad por la educación entorno a esta, pero desde luego no como esta ahora.
#507 Pero vamos a ver, un acuifero se puede encontrar el cualquier lugar. Si tu compras un terreno y resulta que hay agua subterranea, pues es tuya. Es asi, no?
Cito directamente de la web de IU, que es de donde se debería copiar y pegar el plan. El contenido crítico ha de aportarlo el lector, no el escritor.
La patronal ha exigido al Gobierno un descenso de los salarios del 20% y un agravamiento de la reforma laboral, pero sigue sin invertir en la creación de empleo. Desde 2008, las rentas salariales han disminuido su participación en la renta nacional el 5%, mientras que los beneficios empresariales han aumentado un 3,8%. Según la Contabilidad Nacional los beneficios de las empresas españolas han aumentado durante la crisis más y más rápidamente que la media de las empresas de la UE. Sin embargo la inversión productiva y la creación de empleo han disminuido. Entre esas empresas están según sus propios datos, por ejemplo, los Bancos Santander, BBVA, Sabadell, CaixaBank, AcerinorMittal, Inditex, Telefónica, Mapfre, Repsol, etc. Según “El Economista” las empresas del IBEX 35 ganarán en 2013 un 40% más que en 2012.
#512 hombre mira, si tu adquieres una propiedad y la has pagado con tu dinero, la vas a cuidar, en el caso, que te la den sin tu poner un solo euro de tu bolsillo, no la vas a valorar, esq es puramente lógico. Ahora si el Estado adquiere una infraestructura y acto seguido lo da a una empresa privada , como a veces pasa en españa, pues.... yo lo que hablo esq se tenga que comprar si la quieres, evidentemente por ti harás si adquieres por ejemplo un bosque, si te lo cargas en 2 días vaya mierda de inversión.
O imaginate por un momento, que se pueden comprar zonas de altamar, al ser públicas, va la gente como si no hubiese fin cogiendo peces, si fuese privada en ti esta en no exterminar toda la fauna del lugar, y pondrías un cánon y unas normas para aquellos que van a pescar en tu zona, como hace el Estado solo que ahora es privada y esta mas protegida por que le interesa a sus dueños. A ver por que te piensas que los europeos nos hemos cargado el mediterraneo? pues de tanto pescar sin ningun tipo de controlo, "lo que es común es de ningún"
#514 Muy interesante, que punto de vista aporta el liberalismo frente a este gran problema descrito en ese párrafo?
#515 El caso del bosque es bastante aleatorio, me referia a una cadena de producción que pueda desarrollarse en un entorno rural, tal como acuiferos, en los que la rentabilidad es bastante mas mayor, y que siendo privatizada los beneficios de esta y sus condiciones van a estar sujetas a la inversión de un determinado individuo.
#513 No, los acuiferos son Bienes de Dominio Público. Si tu te compras un terreno y quieres regar con agua de regadio tienes que pedir una concesión condicionada: a un caudal determinado, a que vas a usarla con una eficiencia determinada, que vas a usarla para unos usos prioritarios (que es para cultivos y no para una piscina por ejemplo). Esas concesiones se otorgan en función de Planes Hidrológicos, donde esta muy estudiado cual es el recurso disponible y las necesidades para conservarlo.
Lo que tu dices es el ejemplo y sus consecuencias que he puesto antes en #498.
Tu te compras un terreno, que está por ejemplo, encima de un acuifero. Pero resulta que tu vecino está también sobre él. Ambos sois plenos propietarios sobre los recursos hídricos, por que los habeís comprado, pero claro ambos quereís maximizar vuestro beneficio individual, por lo que cada uno extraeís al máximo (si no lo extraes tú, lo extrae tu vecino y tu tendrás perdidas). Ya no hablo de quien deja sin agua al otro, hablo de que la sobreexplotación de un acuifero, cuanta más agua saques, peor calidad tiene esta (es agua mucho más profunda y puede superar en 2 o 3 veces la salinidad del mar, que literalmente destroza el suelo).
Es necesario que determinados recursos naturales renovables (karlossin comparaba por ejemplo conun pozo petrolifero el cual no es renovable a la escala humana) sean comunes para que su explotación sea sostenible.
EDIT: tu posible respuesta será "pues que formen asambleas u comunidades de regantes" donde gestionen el recurso (hagan estudios sobre el recurso renovable disponible y cada uno se adjudique un caudal en función de la superficie de terreno de la que es propietario). Pero claro, hablamos de liberalismo y total libertad individual. Nada impedirá que ante esta situación donde los propietarios se agrupan para gestionar sosteniblemente el recurso, uno de ellos actúe de forma individual y sobreexplote el recurso por si solo para maximizar su beneficio individual. ¿Es justo que esa persona de forma individual lo haga? ¿Habrá que regular sus acciones puesto que dañan a los demás propietarios?
El problema de España es que muchos de vosotros quereis ser Venezuela (sin petroleo), Cuba o Corea del Norte.
Sois un poco masocas, os podriais fijar en Estados Unidos, Israel, Dinamarca, Canada, Holanda, Singapur...
Y no, aquí no hay neoliberalismo ni pollas con una deuda del 87% sobre el PIB, un iva del 21%, un irpf del 56%, etc.
Pero bueno seguid remando que de aqui poco seremos Argentina, os va a encantar vuestro socialismo.
¿Así que no debería haber nada que sea de propiedad pública? Los bosques para quien los compre y los ríos también. Y yo en mi parte del río si quiero verter residuos, los de más abajo del cauce que apechuguen y si talo el bosque entero porque soy una macroempresa que opera a nivel internacional y cuando me cargo un bosque paso a explotar el siguiente, pues ok. ¿Bienes colectivos? Un invento. ¿Los parques de debajo de mi casa? Si los quiero usar para jugar al futbol o para pasear al perro, los alquilo.
Vamos, un mundo mucho mejor.
#518 Gracias por la informacion porque la verdad no estoy muy puesto en el tema.
Y para el caso que expones, creo que logicamente hace falta un control, y si no se llama a estos y te lo finiquitan en 5 minutos 
#520 Si los quiero usar para jugar al futbol o para pasear al perro, los alquilo.
Eso ya lo hacen las bandas latinas.
#521 Yo no tengo ese problema, si tú lo tienes hazte con dinero suficiente para pagar seguridad privada o para irte a una urbanización de bien, no? A ver si vamos a tener que pagarte todos los españoles a la policía para que tú puedas bajar al parque. Menudo vago y ladrón que estás hecho.
¿De quién es la tierra en origen y por qué yo si nazco cuando ya está comprada he de respetar esa propiedad sin derecho a voto ni opción a poseerla y además aceptar las herencias?
#522 Pero que hablas. Si la banda latina de mi barrio la compre hace tiempo. Incluyendo negras y mulatas.
#521 La verdad que el Tribunal de Aguas de Valencia en sus tiempos supuso un gran hito en la gestión de las aguas, aunque ya queda más bien un poco pequeño para los niveles de explotación de los recursos de hoy en día (hay mucha más gente que depende de los mismos o menos recursos que en aquella época y buscamos muchas más calidades en el agua).
Pero en toda su historia, ha servido y sirve (es una pequeña joyita que aún tenemos en funcionamiento, y mira que es dificil) para resolver disputas entre regantes, pero regantes concesionarios de un bien común no de un bien privado, pues en este último caso los propietarios no tendrían por qué acatar las decisiones de un tribunal sobre sus propiedades privadas en aras del bien de toda la comunidad de regantes.
#519 El problema de españa es mas bien gente como tu, vamos que parece deporte nacional el generalizar en temas que no conoce ni lo mas minimo, asi es imposible el originio de una opinion objetiva y fundada en hechos, si cada uno generaliza como le sale de las pelotas, ya ves tu que bien!
En mi humilde opinión, creo que gran parte del avance de las civilizaciones se han debido a darle más importancia a los individuos incluyéndolos tanto dentro de las instituciones políticas, económicas y dotándolas de un estado de derecho.
En España por ejemplo, se podría avanzar cambiando a un sistema democrático más participativo y no en un sistema de delegar cada cuatro años...El ciudadano gana poder de decisión.
Por otro lado tenemos un montón de mono - oligopolios al que nadie quiere meterle mano...mismamente el basagoiti que deja la política se va a méxico con una empresa energética española o un banco no recuerdo bien.
Y para finalizar, creo que el liberalismo tiene más que ver con "dejar hacer" que con hacer lo que a uno le salga de las pelotas... y ahí entra el estado de derecho. Si el estado de derecho es fuerte y se garantizan los derechos y obligaciones irá mejor. Sin embargo aquí en España parece que si eres Borbon la cosa cambia...
#527 Mas democracia no por favor. Revisa las cifras de participacion en las elecciones y repiensate lo de la democracia mas participativa. Pregunta a alguien sobre sus inquietudes politicas o su conocimiento sobre la situacion actual, y si tiene menos de 20 o mas de 60 preparate para temblar.
Sois igual que los católicos, argüís que los bienes sin propiedad o del estado (que solo pertenecen a este no a todos nosotros) son bienes de todos, como Dios cuando regaló la tierra al ser humano, sois casi idénticos xd.
A ver si entendéis un concepto tan básico como la propiedad, la propiedad por definición es excluyente si yo poseo una manzana significa que es mía, por lo tanto quien intente decir que los bosques son "propiedad de todos" es que no tiene ni idea de que es la propiedad, porque sencillamente si nadie los trabaja ni usa su esfuerzo para conseguirlos no son de nadie.
Pero bueno luego se asombran de porque las cosas sin propiedad son las que se extinguen y sobreexplotan (mares, bosques, animales casi extintos...) y las que tienen propiedad no o se mantienen mas o menos regulables.
Como dice el refranero español, lo que es del común es del ningún.
A ver si alguno se lee de alguna vez la tragedia de los comunes.
Que te dejes de inventar deficiones tripas, pesado.
Si no creemos en la propiedad privada como base de un sistema te jodes y punto, si eres un panfletario religioso y fanático no nos importa, pero almenos deja ya de escribir como si fueras superior a los demás, que no eres más que un ignorante que encima se enorgullece de ello.
#530 Bueno como veo que mientas mas que hablas y espero que des ejemplo no con tu palabra (que vemos que es falsa) sino con tu acción.
Si no crees en la propiedad privada como base de un sistema, empieza por romperlo desde tu acción y dona todas tus posesiones a los demás porque pertenecen a todos.
Yo al menos soy consecuente, lo mismo que pienso es lo que hago no como tu, hipócrita.
Pero vamos que no se de que vais si no entendéis un concepto tan básico como la propiedad, que de hecho propiedad privada es redundante porque toda propiedad es privada sino no es propiedad.
#530 que definición se ha inventado? o ya eso viene con tu discurso?
Y te digo desde ya, que los que creemos en la propiedad privada, tenemos preferencia, ya que es un derecho que no os lo tenéis que respetar, esteis de acuerdo o no. Lo contrario sería imponerme tu a mí , tu manera de vivir, pero no yo a ti no, ya que la propiedad privada la adquieres si tu quieres, siempre puedes donar tus bienes o no comprar ninguna casa o lo q sea, ¿ves? nadie te impone a ti, pero tu si que quieres imponernos tus ideas de no propiedad privada.
Aparte es de risa, que vivas en un sistema y que la columna vertebral de este sea la propiedad privada y los contratos como sistema jurídico y económico, creo que españa no es tu sitio, mejor vete... mejor no lo digo, por que paso que luego me tires por el discurso facilón, pero no estaría de mas que cumplieras con tu palabra, ya que no crees en ella, pues desprendete o haz una comuna en tu finca, yo q se. Enfin otro nachojcolar, que se ha alimentado de este sistema a mas no poder y que gracias a lo qeu el critica el puede expresarse libremente para contarnos sus 4 tonterias q le pasan por la cabeza
Usáis tantas falacias que de veras pienso que solo trolleáis...
#531 Dices que no si no creo en la propiedad privada sea consecuente con mis actos, perfecto, pero yo no veo que tú sigas tus actos, vives bajo la protección de un Estado y en consecuencia pagas impuestos. Que no tienes otra alternativa? Mentira, trabaja en negro, no pagues impuestos... aunque ello te conlleve una pena, si evitas el castigo ya no eres consecuente con tus ideas y entonces eres lo que tanto criticas, un HIPÓCRITA.
Por cierto, lo de dar mis bienes a otros va a ser que no, aunque te parezca increible hay más ideologias que el socialismo y el capitalismo.
La propiedad puede ser pública, por cierto, lo cual hace que otra vez te inventes una defición.
#532 Propiedad, socialismo... se inventa la que sea necesaria, es vuestra manera de creeros que tneeis razón.
#523 mira paso de debates filosóficos y tal, me remito a la práctica y a la cotidianidad, tu si alguien entra a tu casa sin tu permiso y te roba, llamas a la policia si o no?
#533 "pero yo no veo que tú sigas tus actos, vives bajo la protección de un Estado y en consecuencia pagas impuestos."
eres un demagogo, hay coacción de por medio, en el momento que dejes de pagar impuestos, te mandan a la cárcel y si te niegas a ir mediante la violencia te arrastran. Ahora, tu si que puedes desprenderte de tus bienes, nadie te va a violentar, otra cosa es que tu realmente no estar por la labor y vas a seguir dando la varacon que la propiedad privada no es de tu agrado pero mirate, hay estas con tus bienes mateariales y seguro q estas pensando en comprarte un coche o un portatil que tenga mejor gráfica, etc muy consecuente todo.
Una pregunta, cuanto tiempo al dia dedicáis a pensar en el dinero? Es una pregunta totalmente seria, algunos tengo la sensación de que estáis 24/7 con la misma cantinela y eso le pasa a los pobres por supervivencia o a los ricos por complacencia.
#538 para querer dejar un mundo mejor a tus hijos? Jajaja a no ser que te guste que lleven un código de barras no te entiendo.
#539 haber te entiendo, quieras que no, cada uno tiene su propia concepción de lo que es el bien y el mal, para ti el capitalismo es como el mismisimo diablo, te imaginas a señores con maletines de dinero qeu venderian hasta a su madre por ser un poco mas ricos. La mia es el socialismo, esos que fuman puros y tienen palestinas, que venderían a sus madres por ser un poco mas poderosos.
Esta claro que cada uno entiende el mal según sus creencias, y todo ese rollo. Ahora te digo uan cosa, lo que tu has sugerido de Jajaja a no ser que te guste que lleven un código de barras no te entiendo. me resulta mas fácil de ver, que un Estado lo realize vía mandatos coactivos , asi todo muy rollo como la novela de "mundo feliz" y otra cosa, piensa que el problema de fondo es que te quiten libertad, que es mas libertario poder elegir si pagar impuestos o no (evidentemente si no pagas, debes costeartelo pro ti mismo) o hacer un papa Estado que nos gestione nuestra vida entera, rollo "mundo feliz" es decir comunismo?
en realidad el mal de fondo es el "racionalismo exagerado" y perdona q te diga, esto solo se puede realizar ocn un instrumento llamado Estado que es el vocero de aquellos que quieren imponerse por que piensan que su idea es la mas chupiguapi diflopy, la contra, es el mercado, que es un poder descentralizado y todo voluntario.
