Los 8 pilares del Liberalismo

B

#900 800 millones de personas en el mundo pasa hambre. 8000 niños al día se mueren por desnutrición. Ninguno en Cuba y ninguno en la URSS cuando existía. El capitalismo no son solo las calles llenas de coches de lujo de Miami o las joyerías de París, los países tercermundistas expoliados por vuestras multinacionales también forman parte del sistema. Ah no! Que los barrios ricos son por el capitalismo, pero los barrios pobres es porque el socialismo viene por la noche cuando nadie lo ve y lo arruina todo. Por eso África está en la mierda.

Como soluciona el liberalismo el tema de los monopolios?

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Lova

#901 en el liberalismo no hay monopolio, no existe

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Frave

#901 si si pero compara esos datos con los de hace 50 años...

El libre mercado no genera monopolios o si los genera son monopolios en nichos donde la demanda no da para mantener más de una sola empresa, en general los monopolios de abusos por parte de la empresa se generan por poner barreras de entrada al mercado por medio de normativa estatal.

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M4v3rikj3j3

#902 Los monopolios son los padres

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Lova

#904 es el pez q se muerde la cola, el liberalismo no genera monopolios, si los hay.. de quién es la culpa? del estado, que como recién hemos sabido graciasa a MuErTe es socialista. Es la trump card del libegalismo.

me recuerda cuando iba a clase y muchos al suspender decían que el profe les tiene manía jajaja

Misantropia

El libre mercado no funciona, hay que regular algunas cosillas, si sale mal la culpa es del socialismo.

B

#903 Y ya está? No resuelve el problema del monopolio porque es mi mundo de arcoiris y unicornios y el monopolio no existe.

Veamos... Repsol surge de absorber empresas más pequeñas y hacerse con empresas estatales. Cepsa crece a raíz de ser comprada por IPIC. Ambas se convierten en las petroleras más grandes de España. Aquí entra en juego el libre mercado, compiten entre ellas y benefician al consumidor bajando los precios. Nop, pactan entre ellas los precios. Eso es un monopolio? Nooooo, porque son dos empresas. Han pactado los precios, así que técnicamente trabajan juntas, pero no es monopolio (guiño, guiño).

Las empresas grandes se comen a las pequeñas para crecer, y cuando solo quedan empresas grandes pactan entre ellas para repartirse la cota de mercado.

Disney por ejemplo. En los últimos años ha absorbido compañias grandes como Touchstone, Marvel, Pixar, Lucasfilm, ESPN, ABC... y a establecido filiales con otras 5 y firmado contratos de colaboración con otras miles. Ergo, o eres absorbida o trabajas para mi.

Nos metemos a empresas de alimentación?

Someten o absorben a las empresas pequeñas, y cuando solo quedan grandes se reparten el pastel. No hay competencia entre ellas, a no ser que una se debilite y crean que pueden acabar con ella y tomar su cota de mercado.

El marxismo analiza mejor el funcionamiento del capitalismo que los propios capitalistas. Te has leído fase superior del capitalismo?

Y esto mirando a empresas, si miramos a fondos de inversión el monopolio es aún más bestial. Que básicamente son los que mueven el dinero de una empresa a otra.

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Frave

#907 vamos a ver que las empresas se fusionen entre ellas no tiene porque ser nada malo y vamos si fuera verdad tu tesis estaría todo lleno de monopolios opresores que solo suben los precios y empeoran el servicio pero yo solo veo que cada día las cosas son mejores y más baratas baia baia, y respecto al libro de Lenin en este mundo hay mucho para leer y poco tiempo para ello y me da a mi que leerme el libro de Lenin sobre el capitalismo no es una de mis prioridades la verdad. Aunque me imagino que tiraran por la máxima de que el capitalismo genera monopolios de serie y que tenderá a maximizar sus beneficios minimizando los del proletario, una tesis que después de 100 años se ha demostrado falsa.

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B
#908Frave:

si fuera verdad tu tesis estaría todo lleno de monopolios opresores que solo suben los precios y empeoran el servicio

En tu casa quienes hacen la compra son tus padres verdad?

#908Frave:

las cosas son mejores y más baratas baia baia

Sip, quienes hacen la compra son tus padres. Te suena de algo la pérdida de poder adquisitivo? Si tu sueldo se reduce a la mitad, y los precios bajan un 20%, has perdido poder adquisitivo. Destrucción de las clases medias y pérdida de poder adquisitivo en general. Y ni tan siquiera es verdad que bajaran los precios. Por eso deduzco que no haces tu la compra y no tienes ni idea de esa variación. Hazle un favor a tu madre y dile que ahora irás tu al super. Igual aprendes algo.

#908Frave:

tiraran por la máxima de que el capitalismo genera monopolios de serie y que tenderá a maximizar sus beneficios minimizando los del proletario, una tesis que después de 100 años se ha demostrado falsa.

No has leído la tesis, pero 100 años después se ha demostrado que es falsa.
-Eso que dijo Lenin es falso.
-Y que dijo Lenin?
-yoqse tio xd a mi no me preguntes no tengo tiempo para leerme esas cosas.

Oye, tu de que trabajas?

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B

Lo que dice johnny es cierto y cae de su propio peso, las empresas grandes van comiéndose a las pequeñas hasta que al final solo quedan en el tablero pocas pero muy gordas. Es de sentido común.

Hipnos

#909 yo k se tio no soy 100tifiko

Akiramaster

#873 pero eso no es culpa ni del comunismo, ni del capitalismo, sino de la diferencia que los separa.

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Hipnos
#912Akiramaster:

pero eso no es culpa ni del comunismo, ni del capitalismo, sino de la diferencia que los separa.

¿Ser un psicópata egoísta o no serlo?

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Akiramaster

#913 no sé. Soy socialista, así que no entiendo de emociones.

Pregúntale a muerte.

RusTu

#912 Ya, pero el dice que los primeros 7 años fueron una "explosión" económica y pasaron de ser pobres a bañarse en champán, y no, no fue así el tema.

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Akiramaster

#915 Recuerdo que en aquella época tenían más valor los tazos que los rublos.

U

Estáis intentando pensar y dar argumentos con datos, y estáis muy equivocados.
El liberalismo es una nueva religión, que tiene todo lo bueno (Queda demostrado por sus fieles), y sus pilares aunque falsos, no se cuestionan, ya que son los mandamientos que hacen que se arme la película que tienen montada, perdón, peli no, religión.
Ahora hay que añadir también, que todo lo que pase en el mundo que tenga un ápice de maldad, es el socialismo (El nuevo infierno), y hemos cerrado la creencia que permanecerá durante años.

B

En los países post-comunistas lo pasaron mal en sus primeros años de liberalismo porque usaban demasiado transporte público, por lo tanto no tenían garajes en sus casas.

Es bien sabido que el liberalismo necesita de garajes, para que los emprendedores puedan encerrarse en ellos y más tarde la gente pueda decir "empezó con un proyecto en su garaje y ahora tiene un imperio".

En cuanto Occidente empezó a enviarles coches proliferaron los garajes y los emprendedores crearon riqueza de la nada. De hecho la crisis en España da comienzo por el exceso de parkings subterráneos, que substituyen a los garajes individuales.

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B

#918 Esa ironía manejada con maestria, no esperaba menos de ti xDD

Fox-ES

El nivel de la discusión es ''El mejor sistema en todo es X y todo lo que va mal es culpa de Y''.

Ya sin hablar de que ningún sistema en la historia de la humanidad fue totalmente liberal o intervenido o que el socialismo marxista propiamente dicho no se ha aplicado más que durante un año seguido...

Frave

#909 Pues básicamente trabajo y soy independiente desde hace ya 3 años, pero vamos es irrelevante, quitando los últimos años de crisis (debido a una burbuja) en los últimos 50 años han mejorado los salarios y todos los productos se han abaratado o mejorado considerablemente, otra cosa es que tu sesgo ideológico no quiera verlo pero vamos es jodidamente obvio que el mundo esta infinitamente mejor ahora que hace 50 años, que los países que se han ido abriendo al mercado y al libre comercio van saliendo de la pobreza y mejorando cada día, las evidencias están ahí pero claro dudo que quieras verlo.

Pero ya veo que no te queda otra que el insulto....pero si vamos tienes razón los coches son más baratos y mejores que hace ya no 50 años sino 10 años o ordenadores y móviles que son infinitamente más baratos y mejores que antes, la comida tenemos una gran cantidad de productos para todo tipo de gente vamos muchísimo más que hace 10 años y a precios o estables o más baratos respecto al poder adquisitivo, viajar es mas caro y difícil ahora o hace 10 o 50 años? me parece que bastante más barato hoy en día, la ropa también mucho más cara y menos variedad hoy en día no me jodas.....vamos que si tienes razón todo los bienes son mas caros y peores hoy en día...y tu me dices que si vivo con mis padres pues yo no se con quien vives tú pero necesitas salir al mundo real.

Oye, tu de que trabajas?

Visión artificial, pero dudo que sepas ni que es eso, ademas de irrelevante para esto, pero veo que te gusta el ataque ad hominem.

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Akiramaster

#921

vamos a ver que las empresas se fusionen entre ellas no tiene porque ser nada malo

Oye, tu de que trabajas?

Visión artificial


El liberalismo de schrodinger.

Fox-ES

#921 Se llama tecnología y tiene poco que ver con vuestros politiqueos absurdos.

Kernel0Panic

#901 Si el libre mercado es real, no existen los monopolios.

Tu vas a hacer la compra al mercado que quieres, tienes la compañía de seguros que quieres, el operador de telefonías que te interesa, etc.

Si hay una empresa que monopoliza algo tú puedes crear otra que rompa el monopolio debido a que no existe el sistema de patentes y no pueden detenerte. Por ejemplo, te gusten o no, Hawkers se han hecho de oro en el plazo de ¿5? años haciendo un producto con una calidad decente, a precio muy competitivo y con una imagen de marca muy fuerte. Claro que no todo el mundo vale para crear una empresa que entre en un mercado saturado y se haga un hueco, pero eso no es culpa del sistema.

Pero que no haya sistema de patentes no implica que el que cree algo no valga para nada... Yo que sé, Kleenex por ejemplo es una empresa multimillonaria y los pañuelitos hay mil marcas distintas. O Tupperware, o ChupaChups...

La industria farmacéutica es compleja, pero no significa que no pueda existir una farmacéutica que pueda desarrollar y distribuir medicinas con bajo margen.

Y por favor, dejad de poner a Estados Unidos como ejemplo de Capitalismo, que ellos son tan capitalistas como nosotros comunistas.

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B

#921 Y si lo ampliamos a hace 100 años la gente ahora tiene carromatos motorizados que substituyen a los caballos para viajar más, y puedes enviar mensajes desde el móvil en lugar de tener que ir a una oficina de telegramas.

Eres consciente de que estás usando el desarrollo tecnológico para algo que en realidad se mide mediante el poder adquisitivo? Los sueldos se han reducido o se han congelado en los últimos 10 años, los precios de los productos básicos han crecido.

Lo del trabajo lo preguntaba para saber como coño una persona adulta puede estar tan desconectada de la realidad. Que no nota que con lo que te gastabas hace 10 años para llenar el carro de compra hoy no te llega ni para la mitad.

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B

Os centrais en las empresas y no en los inversores que están detrás de las empresas. Mirais el dedo y no veis la luna. "Mirad, las empresas no son todopoderosas porque hay algunas que caen y otras que despegan". Ya, y los fondos de inversión que tienen detrás? Muchas de esas empresas caen porque se quedan obsoletas, y sus inversores se llevan su dinero a otras nuevas o planeando fusiones y absorciones. Son caparazones vacios que van dejando. Cuando una de esas cae es raro que un pobre empresario se vaya a vivir debajo de un puente, a no ser que sea el cabeza de turco, los inversores desplazarán su dinero y los ejecutivos serán recolocados. Quienes perderán serán los trabajadores que se queden en la calle.

Black Rock por ejemplo tiene invertido en dos empresas de telefonía distintas en España, por que? No hay monopolios no? Sin embargo tienes a fondos de inversión en el accionariado de empresas de la "competencia". Luchan contra ellos mismos?

Es tan jodidamente básico, y me teneis aquí perdiendo el tiempo con chorradas. Lo peor es que no las debatis seriamente. Las soltais y de inmediato pasais a otra burrada, quereis ganar discusiones a base de soltar tanta mierda que los demás no os puedan seguir el ritmo.

#924Kernel0Panic:

Si hay una empresa que monopoliza algo tú puedes crear otra que rompa el monopolio

Veis lo que digo? Ahora tengo que rebatirle la tontería de que no hay monopolio porque si tu quieres te montas una empresa y les haces competencia. Sin tener en cuenta de que si quieres montar una empresa a gran escala para competir en precios tienes que lograr inversores, los cuales están agrupados en grandes fondos que decidirán si apoyarte o no en base a que te adaptes a sus exigencias.

#924Kernel0Panic:

Tu vas a hacer la compra al mercado que quieres, tienes la compañía de seguros que quieres, el operador de telefonías que te interesa, etc.

Y aquí otra tontería que tienes que te sacan de la nada y que tienes que rebatir. Porque tu eres LIBRE para hacer todo eso y elegir lo que quieras. En ningún momento esas elecciones están condicionadas por tu estatus económico o social. En una casa de clase social baja compran comida procesada y precocinada en lugar de comida de huerto ecológico libre de pesticidas, no porque estén condicionados por sus ingresos no, porque son LIBRES y están ejerciendo su LIBERTAD.

Es tan absurdo, tan jodidamente absurdo. Venga me voy a dar una vuelta que es fin de semana.

Y por cierto. Decir que no hay monopolio porque mira como crece está empresa de gafas, es como decir en el siglo XVIII que no hay esclavismo porque mira corren estos negritos por la sabana.

Frave

#925 ah bueno que si hay desarrollo tecnológico entonces toda la historia del capitalismo opresor de hunde? Pues de puta madre porque no tiene pinta de que el desarrollo tecnológico este parando así que este contendrá a la bestia. Pero vamos eso pensando que una cosa no está relacionada con la otra lo cual es mentira el desarrollo tecnológico está estrechamente ligado al capitalismo y a la libertad para desarrollar tecnologías disruptivas que mejoran la vida de todos.

Y lo que dices de los salarios es falso en la crisis actual los salarios más que bajar se han estancado, pero vamos dices hace 10 años se ganaba más, pues el salario medio en 2007 era de 22k y el de 2016 es de 27k.

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Lova
#927Frave:

Pero vamos eso pensando que una cosa no está relacionada con la otra lo cual es mentira el desarrollo tecnológico está estrechamente ligado al capitalismo y a la libertad para desarrollar tecnologías disruptivas que mejoran la vida de todos.

y te faltó poner: "que mejoran la vida de todos los que puedan permitírselo" fixed

lo que no entiendo como luego esta gente es capaz de decir los mundos de yupi a cualquiera que no comparte credo con ellos, jesús

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Frave

#928 precisamente mucha tecnología está encaminada a abaratar costes para que MAS gente pueda permitirse más bienes y servicios....

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Lova

#929 díselo a los hepáticos C de nuetro país de qué sirve toda esa tecnología, que cualquiera se lo puede permitir.

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