#270 Yo diria mas que lo absorbido
#265 Por supuesto que es un acto que nace del individuo voluntariamente, y por propia iniciativa!! Y qué esto lo que no tiene de anárquico? Al fin y al cabo el anarquismo es una forma de organización. La wikipedia tiene esta forma, y eso es innegable, por lo tanto, si yo soy usuario, o un asiduo usuario, pertenezco a un sistema anarquista en cierto modo. Por lo tanto, me estás diciendo que el individuo, tal y como tiene voluntad de decisión y de iniciativa, se introduce/colabora/apoya un sistema anárquico. Por qué? Porque funciona, porque es útil y porque en general lo considera "bueno".
No se que concepto tienes del anarquismo, pero el consenso de individuos es la base FUNDAMENTAL de todo grupo anarquista. xDD. Son individuos que libremente aceptan y deciden convertirse en una sociedad basada en el consenso y en normas y leyes consensuadas. Sin jerarquías, y sin intención de formarlas, tal y como pasa en el capitalismo (la jerarquía económica es algo de base).
Y se parece al sistema liberal en tanto en cuanto las personas eligen LIBREMENTE colaborar, y eso redunda en el BIEN COMÚN. Siento q seas incapaz de verlo. Que el individualismo conduce al bien común mucho mejor que un sistema comunicativo.
Este párrafo me llama mucho la atención, pues veo que tu confusión es profunda. En un sistema liberal o comunista, o en cualquier tipo de sociedad (incluso en una anarquista) es imposible colaborar Libremente, (parece que se te llena la boca cuando dices libertad, como aquellos tipos de LD a los que tanto amo). Perteneces a ella, o te englobas y sobrevives en ella, o decides irte a vivir como un mono ermitaño, o te mueres. No hay más.
¿Por qué un individuo desea estar en un sistema liberal? Es simplemente por el poder, por el dinero, por la jerarquía que ella ofrece, por las ganas de diferenciación externas. Es decir, se basa en el propio poder, es un sistema egoísta por naturaleza. ¿Por qué un individuo desea estarlo en uno anarquista? ¿Por el poder que ello ofrece? No, el único fin es la armonía con el prójimo en igualdad y pensando en todos y para todos. El anarquismo lo que más defiende es una sociedad sin jerarquía, y el liberalismo precisamente lo que crea es una GRAN JERARQUÍA económica. Por lo tanto el equiparar el liberalismo con el anarquismo es algo totalmente aberrante.
#270, lo que yo veo en el software libre es que el software se hace grande y despues de eso viene el dinero, cuando al capitalismo le interesa. Solo cuando ese software se ha hecho famoso y algun astuto empresario se ha fijado en el es cuando empieza a dar beneficios realmente. ¿Linux tuvo beneficios desde el principio o se hizo grande y luego se han ido metiendo empresas que buscan beneficio a explotar ese software? Si lo que dices es cierto, ¿por que la wikipedia ha tenido problemas economicos hasta que google le ha hecho una inmensa donacion? ¿por que mucho software libre termina comprado por empresas? Porque los creadores no tienen mas remedio, el software libre no da tanto dinero como se piensa salvo excepciones, solo cuando a alguien dentro del sistema le interesa es cuando empieza a ganar dinero aunque fuera un software maravilloso desde el principio, por ejemplo youtube. Youtube era una idea cojonuda desde el principio y, ademas, bien realizada, pero si no fuera porque google lo compro se habria ido al garete.
Bueno... nos estamos llendo por las ramas xdxd. El caso es que el modelo anarkista/comunista o como lo querais llamar funciona para hacer las cosas mejor, no para ganar dinero (salvo excepciones). Es cuando se mete por medio el sistema capitalista cuando se empiezan a producir beneficios. Y para mas "inri", ¿cuantas veces hemos visto productos cojonudos que se van a la mierda en cuanto una empresa lo compra y lo introduce en el sistema capitalista? Mas de una ¿no?
#272 En otro tiempo te habría respondido con una parrafada.. pero me da pereza, y si quieres pensar que el confundido soy yo adelante, pero del liberalismo no tienes ni puta idea fuera de los cuatro topicazos de siempre xD.
¿Sabes lo que es el anarcocapitalismo? no será tan diferente..
Es como #273, hablando del sistema anarquista/comunista. Como si fuera lo mismo o siquiera compatible xd.
#248 ¿Por tener un ordenador y un generador vas a tacharlas de "inutiles" o "falsas ecoaldeas"?
¿Que te hace pensar que en un sistema anarkista no se podria haber llegado a inventar un generador?
Tu razonamiento hace muchas, muchas aguas. Para empezar, sí, tener un ordenador es contrario al anarquismo no por el ordenador en sí mismo, sino porque si todo el mundo es anarquista, ¿cómo se va a fabricar ese ordenador? El capitalismo es el único sistema que realmente permite innovar, puesto que al competir todos los individuos entre sí mismos, las mejores ideas triunfan y las peores se hunden, por lo que la innovación es imparable. ¿Qué haces un un anarquismo donde no importa donde trabajes ni de qué que vas a tener tu plato de comida y tu ropa cada día? No hay innovación, no hay nada de nada puesto que como vas a tener lo mismo hagas lo que hagas, todo da igual.
El tema del software libre no es comparable, en nada. Además, no tiene nada de anarquista, el software libre es fruto del capitalismo puesto lo mejoran día sí día también, la gente compite (no económicamente) por ver quién realiza el mejor sistema, etc. Lo mismo pasa con la computación distribuida, en sí misma es algo "comunista", pero el hecho de que la gente compita entre sí ya es puro capitalismo...
#252 En un mundo en el que no se cobra por nada, nadie se va a molestar en destacar, en ser mejor que los demás. ¿De qué te sirve saber que lo que se está haciendo en 25 horas se podría realizar en 12 si no hay ningún beneficio por hacerlo más rápido? ¿Para qué te vas a comer la cabeza en ser mejor que tu vecino si no tienes que serlo? Es absurdo, el ser humano es competitivo, y esto no depende de la educación, es algo natural: en la naturaleza todo es pura competición, donde sólo los ganadores sobreviven. Nosotros ya nos estamos saltando esa ley natural en muchos aspectos...como para dejar de competir y volvernos todos unos conformistas.
Además, ¿qué haces si alguien tiene una producción mayor que otro? ¿Equiparas las producciones para que el más eficiente se vaya a casa dos horas antes? ¿Aumentas el turno de trabajo del más inútil? No puede funcionar nunca un sistema como el que mencionas, salvo en tiempos de necesidad o que realmente quieras hacerlo funcionar por lo que claro que puede haber zonas donde funcione...porque allí únicamente hay gente afín a esta ideología.
#273 Youtube...¿eins? Vendieron Youtube porque tenían que pagar infinidad de multas millonarias. En ese momento tenían dos opciones:
a) Hipotecarse hasta los cojones para poder pagar dichas multas y seguir con la web abierta.
b) Vender la web y dejarse de historias.
Google tiene un capital brutal, por lo que ellos pueden hacer inversiones a largo plazo. Los creadores de youtube se han forrado, simple y llanamente.
Anarcoprimitivismo en plan tyler durdeen y ale con mi katana de fiesta.
"En el mundo que imagino se cazarán alces en los bosques húmedos de los cañones que rodearán las ruinas del "Rockefeller Center". Se llevarán ropas de cuero que durarán toda la vida. Se trepará por lianas tan gruesas como mi muñeca que envolverán la torre "Sears". Y cuando se mire hacia abajo, se verán pequeñas figuras humanas machacando maíz y secando tiras de carne de venado en el asfalto de alguna gigantesca autopista abandonada".
Vamos a suponer por un segundo que en toda la aldea se da, por el motivo que sea, me vale, cualquiera, la voluntad de Dios todopoderoso mismo, o cualquier otra chorrada, la anarquía, un montón de aldeas globales, pequeños nucleos, que no voy a entrar como se abastecen de todo, pero bueno, el señor mismo le da la energia necesarias y tal y cual, y hay una buena calidad global de vida , en cada refugio nucel, digo en cada comuna anarquista, y tal y eso.
¿Sabéis que tardarían menos mil en crearse líderes naturales, y que las comunas menos desarrolladas buscarían cualquier escusa para follarse al ganado de las más desarrolladas verdad?
#274, "anarkista/comunista o como lo querais llamar", ¿ves donde pone "querais"? Yo se perfectamente lo que es el anarkismo y el comunismo, pero debajo de tu post hay alguien que no lo sabe muy bien. Por eso hablo en SEGUNDA PERSONA DEL PLURAL y no en primera del singular, puesto que YO se como llamarlo y lo que es.
#275, tu si que no sabes lo que es el anarkismo, comunismo, software libre, la competencia, el capitalismo, el ser humano ni nada de lo que has mencionado, ya que lo que tu dices si que no tiene sentido. Si al no cobrar no se compite ni se hacen mejor las cosas, ¿por que linux es tan bueno? ¿por que en el software libre se arreglan los bugs en 2 dias y en microsoft tardan meses si es que los arreglan?
"El capitalismo es el único sistema que realmente permite innovar" STFU & GTFO, como has visto hasta ahora he escrito parrafadas y he dado argumentos, pero contigo no merece la pena. Paso de discutir contigo al igual que paso de discutir con una piedra o un oso panda.
Precisamente lo que comentas de youtube es lo que yo he dicho, tuvieron que vender porque no tenian ni un puto duro a pesar de que su software era casi perfecto desde el principio. Asi que en este caso el capitalismo hizo un gran fail como hace con la mayoria de las cosas buenas. Si no hay pasta da igual lo bueno que sea, se va a ir a la mierda.
¿Es que de verdad, no te da verguenza escribir un post tan triste? M0E puede tener razon o no (depende de quien lo mire), pero al menos no dice subnormalidades como las tuyas que no tienen sentido y es "agradable" responderle sin sentir verguenza ajena. Quizas lo que quieras decir tenga mucho sentido y sea un argumento de peso, pero lo que HAS DICHO es un sinsentido.
VUELVO A REPETIR, YA QUE PARECE QUE NADIE TIENE NI PUTA IDEA.
El anarkismo no es caos, no es desorganizacion, no es aislamiento entre comunidades, no es salvajismo, no es primitivo, no es conflictivo entre comunidades, etc... El mundo tal y como lo conoceis actualmente podria ser un sistema anarkista (obviando el tema de los gobiernos, jerarquias y demas claro jaja), podriamos vivir exactamente igual que ahora con un sistema anarkista o uno comunista o uno liberal o una dictadura, da igual el sistema que tengamos si las cosas se hacen bien. Por poner un ejemplo, ¿una dictadura tiene que ser mala? Digamos que el dictador es la persona mas buena del mundo, sabia, generosa, solidaria, etc... en definitiva, es el lider perfecto. ¿Seria una dictadura mala? (que conste que a mi no me gusta ninguna dictadura, pero ¿nos iria mal con una persona asi como lider? Te puede gustar o no la dictadura, pero con un lider asi las cosas irian bien en cualquier sistema). Y, es que, los humanos somos mas generosos, solidarios, altruistas de lo que vosotros pensais. No os imaginais un mundo sin dinero porque sois adictos al dinero. Sin dinero no se eliminan las motivaciones, se elimina la avaricia. El sueldo es el propio avance de la sociedad. Pero claro, en un pais como España donde la gente se siente orgullosa de estafar a los demas y de la "picardia patria" pensar en trabajar gratis es como pensar en meter la poya en un enchufe.
Abrid los ojos. Ahora mismo el sistema esta montado para que muy pocos tengan casi todos los beneficios, para que esos pocos tengan el poder sobre el pueblo mientras el pueblo no puede hacer nada, para que los medios de comunicacion sean esbirros del poder que nos lavan la cabeza dia si dia tambien, para que lo que es real parezca mentira y viceversa, para que todos pensemos que no podemos hacer nada, para que todos pensemos que los demas son malas personas que solo quieren mas dinero y que en cuanto nos descuidemos nos van a dar por culo. Pues... SORPRESA!! La mayoria de la gente es mucho mejor persona de lo que os pensais y si supieran que no les falta de nada y que podrian mejorar la vida de todos se deslomarian en el trabajo aun sin cobrar.
Pero claro, ahora vivimos sin ambiciones, sin ilusiones, sin sueños, sin esperanzas. Nos han matado el espiritu luchador, el espiritu revolucionario. Desde chicos nos bombardean con mierda propagandistica diciendo que el sistema es correcto, que el que no es correcto eres tu y que te tienes que adaptar al sistema. Yo no quiero adaptarme al sistema, es el sistema el que se deberia adaptar a los tiempos y a las personas. Pedid, soñad, tened ilusiones, tened esperanza. Todo lo que os han enseñado es mentira, podemos hacer grandes cosas. Nos tienen miedo y por eso nos quieren controlar. Si creeis que soy un conspiranoico pensad en los motivos de la censura de internet, ¿derechos de autor? JA! Control y mas control, intentan que la cultura sea inaccesible para que volvamos a la edad media donde ellos nos dicen lo que debemos aprender y manejan nuestros pensamientos. Los derechos de autor es una simple excusa ya que internet si que es anarkica y, aun siendo anarkica funciona perfectamente y tenemos una libertad con la que nunca hubieramos soñado. Pensadlo, ¿os gusta internet? ¿Si? Entonces os gusta el anarkismo. Sobre todo me hace gracia que idolatreis a 4chan y luego pongais a parir el anarkismo, ¿4chan no esta basado en el anarkismo tampoco?
Me da mucha pena ver la forma de pensar de la gente y como han perdido el espiritu de lucha, es muy triste. No puedo creer que el 10% del mundo tenga el 90% de la riqueza y vosotros lo veais bien. No puedo creer que el poder este en manos de las mismas familias desde el medievo y vosotros lo veais bien. No puedo creer que nos esten quitando tantos derechos y vosotros no movais ni un dedo y encima lo veais bien. No puedo creer que no haya millones de personas en las calles liando la de dios aun teniendo millones de parados y encima queriendonos quitar mas derechos laborales. No puedo creer que seais como sois.
El Lucio este salio en españoles/madrileños por el mundo no ? es que lo vi, vaya casita tenia el cabron en paris
Shhhh, que es un humilde obrero que ha tenido la suerte de aprovecharse de los cambios del mercado inmobiliario parisino.
#285, creo que a lo largo de la historia ha habido cientos de guerras civiles y revoluciones. Por ejemplo los derechos laborales no creo que se consiguieran por arte de magia. Si me dices que todo lo que tenemos lo hemos conseguido por nuestra cara bonita entonces ya si que no se a donde quieres llegar. De todas maneras el problema no es como consiguieramos las cosas que tenemos si no como estamos perdiendo esas cosas por no luchar ni enfrentarnos al estado ni al sistema.
¿Sois contrarios a la violencia? Supongo que si, como la mayoria de gente con dos dedos de frente. Pues si no quereis acabar como nuestros antepasados, con guerras y demas... sera mejor que nos movamos o luego sera demasiado tarde. Incluso ahora es demasiado tarde. Llegara un momento en el que las cosas solo se puedan solucionar con la violencia y ese dia os tirareis de los pelos pensando "¿¡pero que he estado haciendo hasta ahora!?".
Si estais demasiado apoltronados para moveros, al menos intentad votar en las siguientes elecciones sin hacerlo a los dos partidos tipicos de siempre, hay muuuuchos partidos mas, votad a cualquier otro. IU es una "buena" (menos mala) eleccion. Y si no quereis darle ningun voto a otro partido que no sea el de siempre (me parece absurdo la gente que se piensa que los partidos politicos son como los equipos de futbol), al menos votad en blanco o si hace falta votad a la falange o a quien os salga del pene, pero no voteis al PPSOE. El gobierno tiene que cambiar de manos para que al menos el PPSOE sea consciente de que si nos tocan los huevos, respondemos. Y asi les quitamos la idea de que tienen asegurado el "trono".
¡¡¡TODOS A LAS URNAS A CASTIGAR A LOS HIJOS DE PUTA DEL PPSOE!!! ¡¡¡EL BIPARTIDISMO NO BENEFICIA A NADIE EXCEPTO A ESOS DOS PARTIDOS!!!
EDIT:
#283, pues si. Nadie menos el cuestiona el sistema. Nadie menos yo cuestiona el sistema. Nadie menos tu cuestiona el sistema.
Con esto no quiero decir que esa afirmacion sea totalmente real, pero si que es relativamente real. Nos quieren dividir e incomunicar, que pensemos lo que ellos quieren que pensemos y, ahora mismo, todos pensamos que estamos solos en nuestra lucha, que nadie mas intenta nada, que nadie mas cuestiona nada. ¿Que quiere decir esto? Que los medios de comunicacion y los politicos estan haciendo su trabajo y consiguiendo EXACTAMENTE lo que quieren. Hacernos creer que estamos solos. Por ejemplo, yo no hago casi nada porque creo que nadie me apoyaria pero luego llego a internet y me fijo en que hay muuucha gente que piensa como yo. ¿Casualidad? ¿Serendipia? Nos han lavado el cerebro y tenemos la OBLIGACION de volver a "ensuciarlo". No estamos solos, no estamos incomunicados, hay muchos mas como nosotros ahi fuera solo que no los vemos o no dejan que los veamos.
Asi que, relativamente hablando, desde el punto de vista de cada uno si que somos los unicos que cuestionamos las cosas. Da las gracias a los que estan en el poder por hacer bien su trabajo.
Estan llevando al extremo el "divide y venceras".
#279 Ahora mismo no tengo mucho tiempo, pero de entrada te respondo a la tontería que pusiste de youtube: imagínate si era comunista que lo vendieron por $1.650.000.000 US, o sea que no te saques cosas de la manga, que nadie hace las cosas gratis en esta vida, y si crees que sin competetividad habria mejoras en algún sector estás equivocadísimo. La naturaleza es competición, por lo que quitar esa competición es quitarnos lo que nos hace parte del planeta.
Luego me pongo con las demás perlas que has soltado...que hay unas cuantas.
#288 ¿Quién decide qué idea es mejor que las demás? Una vez salvado este escollo...¿quién organiza el trabajo? ¿Quién manda? En un sistema donde todo el mundo vale lo mismo nunca se podría avanzar porque para que eso ocurra:
a) Se tiene que aceptar que la idea de una persona es mejor que la del resto (con lo que se rompe la igualdad que impera en el sistema)
b) Se tiene que poner a gente trabajando para cumplir esa idea...es decir, al servicio de alguien que organice todo el trabajo (con lo que vuelve a romperse la igualdad que impera y que produce el equilibrio antinatural).
Además, te repito lo de antes, en el mundo de la tecnología, por ejemplo, intel no invierte miles de millones de dolares cada año por amor al arte ni por conseguir mejores productos "porque sí", sino porque al tener competencia si no mueves el culo el vecino te pasa delante y te hunde. Sin competencia no hay necesidad de mejorar los productos...del mismo modo que ganando lo mismo trabajando de basurero que de cirujano nadie se va a molestar en estudiar. Como digo, vuestras propuestas no tienen fundamento porque van en contra de la naturaleza, especialmente de la del ser humano.
PD: y eso sin tener en cuenta que la gente preferirá trabajos de oficina antes que en una mina...y a ver cómo decides quién va a cada sitio...
#286, creo que a lo largo de la historia ha habido cientos de guerras civiles y revoluciones.
Precisamente porque no han tenido exito mas que en algunas pequeñas comunidades (vease cristiania) te das cuenta de que la mayoria no quiere esa forma organizatorica. La gente no quiere igualdad, no quiere comunismo ni anarquismo ni nada parecido. Los humanos , como el resto, (la mayoria) de los seres vivos quieren competir, creo que por eso te estan diciendo que es un sistema inviable. Saludos!
PD: una pregunta: que hacemos con todos los deportes, f1, futbol, poker etc...que estan basados en la competicion ?¿ Y de ligar con sexo opuesto....vas cediendo asi por si o como, compartir novia...es que no entiendo como alguien puede pensar que esto es un sistema funcional.
#286 Pues que yo sepa, los derechos laborales no se han conseguido a base de guerras civiles y revoluciones. Al menos en España no.
Ese espirito de lucha que dices que nos han quitado... yo no creo que sea asi, simplemente la gente no tiene una razon por la que levantarse contra esos supuestos "amos" de los que hablas.
#289 ¿Quién decide qué idea es mejor que las demás?
Eso se dice entre todos, en una asamblea.
¿quién organiza el trabajo?
Todos
¿Quién manda?
Nadie, ninguno estara por encima de nadie, se decidira todo conjuntamente
Poniendome un ejemplo de una empresa que participa en el actual sistema capitalista no me demuestras nada, ya que si como bien dices sino compite se muere de asco.
Pero con otro sistema totalmente distinton si se podria avanzar
Pd: Se supone que la gente estaria concienciada.
La naturaleza del ser humano no es avariciosa, el actual sistema es el que nos impulsa a ello, a competir etc...
Por que sino te quedas fuera, pero otro sistema es posible.
#290 Perdon pero si la mayoria no participa en estas comunidades, es por falta de concienca y de informacion. Que yo sepa muchos de aqui no tienen ni puta idea de Cristiania o se creen que lo saben todo sobre ella cogiendo dos parrafos de la Wikipedia(Vease Terminal, por ejemlo)
Pd: Un deporte es competicion, pero una cosa es un juego y otra diferente la vida.
#291 Entoces en España como se han logrado los derechos?¿
Que la gente no tiene un razon para levantarse a luchar¿? Cada dia nos dan 1000 nuevas razones para levantarnos
Y esos amos, son todos aquellos que acaparan el poder. Existen, a ver si te crees tu que eres, alguien
#292 en serio te digo que una sola mujer es capaz de derrumbar en pocos dias toda esa sociedad perfecta que tardaras siglos en crearlas. Con los sentimientos no juegas, accepto posible concienciar a la gente que haga lo que debe hacer, pero cuando dos se enamoran de la misma, llegamos a..."Houston, we have a problem here". Lo siento, no funciona, a no ser que transformas a los humanos en robots.
#293 El capitalismo no es mas que el resultado de la naturaleza humana?¿
Lo dicho, hay ejemplos que demuestrasn que si es posible.
Lo vuelvo a repetir el problema es la falta de conciencia, dudo que alguien sea tan subnormal de arriesgar todo un sistema y una sociedad por una mujer, aunque seguramente lo haya
#294 no conoces el refran de "Dos tetas tiran mas que dos carretas", una mujer puede hacer temblar unos cimientos eh! xD
#294, ejemplos, más o menos aislados de grupos de gente que piensan más o menos parecido o igual.
No todos pensamos igual... saca tus conclusiones.
Vuelvo a poner lo que puse en #278
"Vamos a suponer por un segundo que en toda la aldea se da, por el motivo que sea, me vale, cualquiera, la voluntad de Dios todopoderoso mismo, o cualquier otra chorrada, la anarquía, un montón de aldeas globales, pequeños nucleos, que no voy a entrar como se abastecen de todo, pero bueno, el señor mismo le da la energia necesarias y tal y cual, y hay una buena calidad global de vida , en cada refugio nucel, digo en cada comuna anarquista, y tal y eso.
¿Sabéis que tardarían menos mil en crearse líderes naturales, y que las comunas menos desarrolladas buscarían cualquier escusa para follarse al ganado de las más desarrolladas verdad?"
Personas que por su caracter, se "impondrían" como líderes pero de forma natural y no impuesta, y a la que más o menos todos aceptan como tal. Evidentemente, lo habría de todo tipo, buenos, malos y regulares.
Oye Mensi, ¿has barajado la posibilidad de que unos sean más trabajadores que otros, más voluntariosos, y más aptos para algunas cosas? ¿cómo se solucionaría eso? ¿con un simple: da igual, yo curro el doble que tú pero recibes lo mismo?
De que haya alguien que.. ¿simplemente quiera tener más que su vecino?
