Lucio, el albañil que hizo temblar Citybank

#152 El que se merece que le respeten es el que trabaja para mantener a su familia de forma honrada; sin robar a nadie. Vas a decir tú a quién tenemos que respetar también.

#147 Mi post es tan basura que todavia nadie ha sido capaz a responder ninguna de las preguntas que he hecho. Ademas, ¿que curiosa ni que leches? #1 Nos presenta a un personaje con el que evidentemente se identifica y nos lo muestra como un ejemplo a seguir, ¿te parece normal tomar como modelo un jodido ladron, un estafador? A mi me parece un ejemplo a no seguir, ni mas ni menos. Si hubiera contado la historia con un poco de perspectiva sin modificarla para hacer la demagogia de la que siempre hace gala seria otra cosa. Como no es el caso, me temo que, para mi, es una basura de post.

Los anarquistas han asesinado o provocado más daño en España del que necesitabamos. Cada vez que aparecía un político dispuesto a cambiar la situación a mejor, era asesinado por uno de esta calaña que sólo quiere crear el caos para llegar a un utópico lugar mejor.

Es una ideología dividida en millones de puntos de vista contradictorios que busca destruir el estado, cualquier estado, sea el que sea. Puedo comprender luchar contra un estado injusto, es decir, uno que vaya contra las libertades o derechos de sus ciudadanos; pero decir a bote pronto que todo tipo de estados son el puto mal... ehem ehem ehem... XDDD

Luego, lo de que los bancos son todos unos ladrones es un punto de vista y no una realidad. ¿Cómo se podrían iniciar negocios propios sin pedir préstamos o cómo se podría mantener seguros tus caudales sin los bancos? Eso sin tener en cuenta los muchos otros servicios que prestan, sobre todo en nuestro país, que tiene uno de los mejores sistemas bancarios del mundo y es un modelo a seguir. Si os referís a las cajas, la mayoría están jodidas por invertir mal en el extranjero, ahí no meteré la pata.

Decir que la crisis financiera fue causada por los bancos es una simplificación de una realidad mucho más compleja. Si ningún grupo de economistas sabe todavía cuales son las razones de la crisis financiera, vais a venir ahora a decir cosas como esas, disparando al maligno banquero al azar porque "algo habrá hecho".

En fin, dejaos de ideologías de pacotilla. El anarquismo está muerto. El socialismo y el comunismo ha fracasado. Hora de olvidarse de sistemas ideológicos que observan la realidad por un tubo y no la ven en conjunto.

#155
#1 nos presenta una historia de una persona que posiblemente se indentifique , pero como yo soy capaz de discernir los hechos de la propaganda personalmente me la suda la falta de perspectiva. Si me parece normal tener a un ladrón o estafador de modelo a seguir desde que ví que Mario Conde es ejemplo a seguir y lo veo salir muchas noches en la tertulia del gato al agua como si hubiese devuelto el dinero sí ya me parece normal. El problema de este post es que #1 era una historia curiosa y que gracias a dios se salía de la línea de OT de los últimos días , no era un thread basura en mi opinión si lo ves como una historia; los post basura aparecieron con "vosotros" los que al ver el nick Mensi os habeís lanzado a desviar a la discusión de siempre y meter mierda por ser él el autor.

Este fue el tio que mencione en otro post xD, que estaba viviendo en paris, creo que fueron los de callejeros o comando actualidad los que le entrevistaron y fue curiosa la entrevista.

#1 A cavar zanjas lo ponía yo al vago éste... tanto anarquista tanta mierda.. a levantar el puto país, joder!

#1 Visto lo visto, aqui buena parte de la gente esta a favor de que se financie con dinero publico a la Banca......

Que daño ha hecho la Cuenta Naranja.

Una bonita historia con un final feliz pero no perfecto (no explota ningún banco). Voy a atreverme a poner esto sin leer las seis páginas, y a que no desentona.

Lucio amoral, tenías que haber luchado contras las injusticias del mundo lanzando flores plantadas por ti y repartiendo besos, en vez de robar al diablo. O haberlo financiado todo con tu alto sueldo de albañil.

Edit :

¿Veis? ^^

Robo a un ladron entonces lo veo bien.

Mira, voy a intentar razonar contigo, pero ya sé que es imposible porque siempre tiras a atacar a los foreros y no sus argumentos.

Los anarquistas a principios de siglo hicieron todo lo que pudieron para dinamitar cualquier intento del estado que fuese por reorganizarse y recuperar el país, escudados en sus ideales. Y digo dinamitar, porque les encantan los explosivos.

Estoy seguro que, tras leerte ya unos dias, estas en contra de los golpes de estado militares, como por ejemplo el de Pinochet. No quiero hacer un offtopic, sólo compararte como él "creyendo en lo que creia", exterminó a los Montoneros, unos tipos que se dedicaban a matar y crear el caos porque la izquierda no había ganado las elecciones en Chile y se rebotaron por ello. Estoy seguro que me dirás que era horrible y un atentado a la "libertad". Tu justificas lo mismo defendiendo el anarquismo, pues usaban los mismos métodos para imponer a los demas, SI, IMPONER, su modo de pensar.

Parece, en tu pensamiento, que toda minoría sólo por el hecho de ser minoría tiene de su lado la verdad, porque la mayoría, que sólo quiere vivir en paz, que sus hijos crezcan y prosperen, son unos amuermaos que se dejan llevar. Y para "despertarlos", para ti todo vale: robar bancos, falsificar moneda, contrabandear... la revolución es lo más importante.

Puede ser que Lucio no matase a nadie, pero eso no le convierte automáticamente en un héroe, si no en un criminal que hizo daño al prójimo para alimentar sus fines. Si se quiere convencer a la gente, se utilizan los medios de comunicación, el boca oido, los mítines, los libros y panfletos y si les interesa, de modo pacífico se logra que su partido gane las elecciones en una democracia. Si no, estarán imponiendonos por la fuerza en lo que creen y será, una injusticia. Si hay que cambiar la sociedad, hay que hacerlo con tranquilidad y no a golpes de machetazo brutales, pues siempre hay muertos en esas circunstancias.

Personalmente, no me gusta hacer juicios de valor tirando de un período pasado, porque nosotros no vivimos esa época. La situación social era distinta, la cultura era distinta y la gente era jodidamente ignorante, como ahora, pero peor. En general, glorificar hoy en día actos de desobediencia civil no pacíficos me parece algo... fuerte.

Pero esto qué es?

En #157 te has cubierto de gloria

Es una ideología dividida en millones de puntos de vista contradictorios que busca destruir el estado, cualquier estado, sea el que sea. Puedo comprender luchar contra un estado injusto, es decir, uno que vaya contra las libertades o derechos de sus ciudadanos; pero decir a bote pronto que todo tipo de estados son el puto mal... ehem ehem ehem... XDDD

El anarquismo es obvio que presenta distintas ramas teóricas. Al igual que dentro de la socialdemocracia (aún sin ser una doctrina política) existe un espectro con diversos movimientos, desde la democracia cirstiana a el socialismo. Qué contradictorio ¿eh?

Y no, no se dice a bote pronto que el Estado es el mal. Se ha teorizado mucho sobre el porqué de estar en contra de los estados. ¿No compartes la visión? Vale, es normal que no todo el mundo esté de acuerdo, pero decir que es a bote pronto o contradictorio es no haber leído nada de Proudhoun, Kropotkin, Bakunin, Malatesta, Chomsky, Goldman y un largo etcétera de grandes pensadores.

¿Que los anarquistas han provocado más daño en España del que necesitabamos?

Cada vez que aparecía un político dispuesto a cambiar la situación a mejor, era asesinado por uno de esta calaña que sólo quiere crear el caos para llegar a un utópico lugar mejor.

No te entiendo. Es cierto que hubo quienes proclamándose anarquistas asesinaron a gente, a veces de forma individual y otras amparados hasta cierto punto por más gente. No voy a discutir la Historia, está ahí, pero decir que a quienes mataron eran gente que pretendía traer el progreso a España es ser muy demagogo.

De altos cargos asesinados por anarquistas, y que tuviesen capacidad para cambiar el país, el más representativo fue Cánovas, autor de uno de los períodos más tristes de la Historia española, exponente del caciquismo y abanderado del esclavismo.

Además, si en este país disfrutamos de una jornada laboral de 8 horas es gracias al esfuerzo de miles de trabajadores organizados en sindicatos, y uno de ellos, la CNT. Si disfrutamos de Seguridad Social es porque Franco la adoptó de los cuadros de mando de la Falange y estos de los sindicatos y de sus cajas de resistencia para las huelgas.

En #175 mezclas las cosas. El anarquismo ha sido violento según la situación social era violenta. Hace 70, 80 o 90 años los empresarios y el Estado tampoco dudaban en asesinar a quienes consideraban conflictivos; en el caso de los primeros pagando a mercenarios y los segundos utilizando a la Guardia Civil como instrumento de represión. Bien, evidentemente hubo anarquistas que consciente o insconscientemente participaron en esa espiral de violencia y terror. Tampoco se qué hubiese hecho yo viendo la magnitud de la miseria de los trabajadores y la ignorancia de los poderes fácticos a enmendar la situación.

Aún con toda la historia negra, el anarquismo es, de la doctrinas revolucionarias (sean de derechas o de izquirdas), la que mas se aleja de la violencia como método de imposición de la sociedad deseada. De hecho una de las diferencias (una de ellas) fundamentales con el otro gran movimiento de izquierda, el comunismo, es el rechazo a la alienación, a la disciplina ciega, al sometimiento y al todo vale por la causa.

Está claro que habrá quien se titule anarquista y cometa injusticias, no por ser anarquista (o intentar serlo) se es perfecto. Pero como ideología/filosofía no es para nada violenta.

Acabo de leer #158 detenidamente y lo expresa muy bien.