#477 lo que no puede ser es que haya trabajos arcaicos que ni requieren preparación con convenios heredados prácticamente de cuando eran un gremio, y que luego un autónomo, tenga entre 0 y 0,000nada de prestaciones de ningún tipo, no es envidia, es justicia, que un descarga cajas cobre como un doctor es cuanto menos estúpido, cuando hay millones de descarga cajas que hacen jornadas de mierda por 4 duros, y nadie de la cara por ellos
#481 Lo que actualmente cobre un estibador debe dar igual, la cuestion no es esa. Si un mercado de la estiba libre y abierto estima que el salario de un estibador debe ser de 100.000 euros anuales pues oye, sera justo y a quien le parezca mucho que se meta a estibador o monte su propia empresa estibadora, esa es la clave.
#482 si hubiera competencia se acabaría el chanchullo en siete días, eso es así.
Es que no entiendo que puto sentido tiene proteger y defender de la competencia a este sector, no le veo razón de ser.
Y lo que he leído aquí de que se juegan la vida ya mejor no comento xDDDDD cualquier mozo de almacén corre riesgo de que se le caiga una carga encima supongo, igual que cualquier persona que pisa la calle corre un ínfimo riesgo de que le caiga un meteorito, por decir gilipolleces que no sea.
#483 Hombre claro, si hubiese competencia no cobrarian el pastizal que cobran por jornadas de 6 horas. A lo que me referia es que, llegado el caso de que pueda haber competencia, da igual si siguen cobrando mucho (que no pasaria de todas formas).
#454 Ya lo puse páginas atrás. http://www.eldiario.es/economia/estibadores-colectivo-privilegiado-empresas-intereses_0_613488903.html
Si hasta vuestra propia propaganda os lo dice.
La mitad de los 6.156 trabajadores de las Sagep son familiares de otros estibadores
El 6% de los estibadores son mujeres
Y los que no, son amigos. Aunque puede que todo esto sea una conspiración orquestrada por todos los medios de comunicación para destruir a los estibadores porque potato.
Es curioso que todos los estibadores se apelliden igual, debe de ser una de las coincidencias más grandes de la historia de la humanidad. xd
#481 Y por qué no luchas porque mejoren las condiciones de los autónomos en vez de luchar porque se las jodan al resto?
Luego dices un par de cosas que no hay por dónde cogerlas. No se por qué un trabajador con menos cualificación no va a poder cobrar más que un doctor en según qué casos. Dentro del sueldo entran muchas variantes que no son solo los estudios que tengas.
Hay muchos grémios que tienen buenos convenios porque los han luchado mientras otros sectores no tienen las santas narices de juntarse todos y luchar por algo que les beneficie.
En lugar de luchar porque a los demás les empeoren el convenio por qué no lucháis porque mejoren el vuestro?
Luego dices que hay muchos que descargan cajas por 4 duros... te vuelvo a repetir lo mismo. Por qué no luchar por mejorar las condiciones de esos que cobran 4 duros en lugar de luchar por empeorar las de los que cobran más?
No se por qué un trabajador con menos cualificación no va a poder cobrar más que un doctor en según qué casos
No hay ningun problema en ello, siempre y cuando sea en un mercado libre abierto a la competencia. Estas defendiendo salarios fruto de un monopolio legal, eres consciente no?
Y ese sobresueldo repercute en ti directamente, con unos precios mas altos.
#486 porque ni en mil millones de siglos vas a conseguir el convenio que tiene esta gente, no insultes a la inteligencia tío, los mozos que descargan/cargan en un almacén hacen el mismo trabajo con un convenio de mierda y ni en mil años de huelga se va a conseguir eso.
Y si, no veo problema en que alguien sin preparación cobre más que alguien con un cv que te cagas, hay mil casos, pero porque se lo ganan, no porque lo diga un gremio intocable, hay un ligero matiz
#482MuErTe-:Si un mercado de la estiba libre y abierto estima que el salario de un estibador debe ser de 100.000 euros anuales pues oye, sera justo y a quien le parezca mucho que se meta a estibador o monte su propia empresa estibadora
JJAJAJAJAJAJAJA
Apareció el milagro del libre mercado. Dios. Hacía tiempo que no leía ese tópico, ya pensé que lo teníais en desuso. La última vez creo que fue con lo de las hipotecas, que me dijeron que si no me gustaba su política que me fundara yo mi propio banco.
Creo que sois bots, teneis vuestra base de datos con tópicos, y con un algoritmo los vais combinando en función de las palabras que salgan en el hilo.
Sois como un culto pagano ofreciendo un sacrificio a su dios. LIBERALIZADLO!!! Y el dios mercado decidirá!!!!
Como el mercado es un ente abstracto, y no tiene nombres. Claro, liberalicemos el sector. En un país con más de un 20% de paro, que va a pasar? No, va, dímelo. Ley de oferta y demanda, la conoces. Que pasa con los sueldos cuando abres puestos de trabajo en un país con una elevada tasa de paro? Y que pasa cuando abres mercado con países del tercer mundo sin protección para el trabajador?
Para todos los demás, os lo traduzco:
Si el mercado libre estima que el salario debe ser de 100.000 anuales = El empresario te ofrecerá lo que le salga de los huevos, si te gusta bien, y si no te vas a casita que ya vendrá otro más desesperado que los acepte.
#489 lo que no es de recibo es que existan sectores con privilegios que no tienen los demás, afectando a la libre competencia, que aunque no lo creas es buena para todos, por eso viene este problema, porque el tjue dice que aquí no se está respetando
#489 Como en todos los trabajos, no se que hay por que mantener en una burbuja a ciertos sectores.
A que tipo de financiaba España en el 95?
#490 Pues entonces dejamos de llamarlos privilegios, se los damos a todos, y los llamamos derechos. Problema solucionado.
La libre competencia solo es para los trabajadores. Si la empresa que se está haciendo con los puertos es la misma, ya sea por compra directo o por tratos. La libre competencia sirve para lanzar un puesto de trabajo a un sector con alto paro y dejar que se peleen por el. Ya sea aceptando bajos sueldos, no dando mucho la vara o haciendo más horas.
Volvemos al capitalismo pre-Keynes, porcentaje alto de paro para que los sueldos se mantengan bajos. Y tendencia al monopolio, ya sea por compra de otras empresas, hundir a la competencia o hacer pactos con los rivales.
#491 Que vas a esperar de estos comunistas que tienen 0 de idea de economía. Para ellos todos deberían cobrar 100.000 €, su solución siempre es imprimir de una manera u otra. el 90x % de los sectores están liberalizados y muchos de ellos tienen buenos sueldos, dependiendo obviamente de la exigencia, del nivel de estudios que tengas, de la oferta y demanda que haya de dichos puestos de trabajos...Los estibadores están condenados a desaparecer por su propio egoísmo, porque saben que cualquiera que tiene la E.S.O puede entrar ahí, que el 90x % de las personas podrían hacer ese trabajo, pero al ser un gremio cerrado, corrupto y parásito saben que tienen que poner todo tipo de trabas para seguir manteniendo el chiringuito.
Pero ahí está la U.E para acabar con estos chanchullos, gracias a Dios.
#492 no es tan fácil, le damos a todos los asalariados esas condiciones de Putisima madre no? Y los autónomos, como ya he dicho atrás qué? Que les follen? Porque son la mayoría de este país.
La competencia no afecta a los trabajadores exclusivamente, a los consumidores también, y tú mismo amigo, eres consumidor
#493 Madre mia el pijo.... Se nota que poco sales de tu urbanización. Pídele a MueRte que saque algún hilo más de liberalismo, y te pasas a iluminarnos con tus conocimientos económicos.
#494 Y trabajador. Si soy trabajador pobre, soy consumidor pobre. No sabes el dicho "detrás de una camiseta de 5 euros hay dos pobres, el que la compra y el que la fabrica". Y en el medio está el rico.
#493 Yo sólo le pido que me diga a que intereses de financiaba España en el 95 (Cuando estaba el banco de España en plena facultad). 
#496 Aún no iba ni al parbulario, pero en el 95 España ya no se financiaba por el Banco de España. Creo que dejó de financiarse en el 92. Antes de eso se financiaban al 1, 2 o 3 % creo recordar.
Sería interesante basarse sólo en hechos y leernos la sentencia: http://anesco.org/download/sentencia-tribunal-justicia-union-europea-sobre-la-estiba/
Cómo algunos usuarios han posteado antes, resumimos aquí la siguiente lista de hechos:
- No es un problema de salarios.
- No es un problema de endogamia o enchufismos.
- Es un problema de libertad de elección. En España el sector de la estiba es el único que te obliga a contratar a X empresa (además de participar en ella si quieres emplearla xDD).
Existen unas leyes y unos tribunales en donde se presentan hechos, se valoran y se dictan sentencias en consecuencia.
Os imaginais que si quisierais un ordenador o un frigorífico, por ley te obligasen a dos cosas?
- Ha de ser en El Corte Inglés.
- Has de participar en El Corte Inglés si quieres ejercitar tu derecho en el punto 1.
Lo que cobre un empleado del El Corte Inglés y si son todos familiares, es algo que sinceramente me importa cero.
#499 Demasiado pides para que segun que foreros, meses con este tema y aun no saben de que va la historia.
#498 3-4 durante el principio de los 90. El bce no dejó de tener competencias hasta la entrada del euro.
Como es posible que con un bce con toda su soberania (mal dicho, pero bueno) se pagará más que ahora ?
#7sephirox:Menos atacar al obrero
Elige:
-Persona que gana por encima de 50.000€/año
-Obrero
No son compatibles.
#10nizku:Es solo es un desvio temporal, el proteccionismo de Europa no permite que les salga rentable realizar su tráfico de mercancías desde fuera de esta.
Eso sin contar logísticamente, los puertos españoles son clave para el transporte de contenedores hacia el resto de europa. La competencia de Marruecos no es creíble en ese sentido.
Léete mejor la notícia.
Álgeciras es un puerto de paso. Para que me entiendas, la carga entra y sale EN BARCO. Simplemente sirve como hub para enlazar diferentes rutas. Pero el tráfico principal es por mar y no por tierra.
Precisamente por eso se lo pueden llevar casi todo a Tánger.
1- Algeciras también sirve como hub para enlazar rutas. Hablemos de aeropuertos...Imagínate que vives en Valencia y quieres irte hacia Berlín... lo más seguro es que pases por Madrid. ¿Cómo entras y sales de Madrid? En avión. Aquí lo mismo. Algeciras sirve para enlazar diferentes rutas marítimas. Si el producto X viene de Sudamérica y tiene como destino Oriente próximo... tienes un barco que hace hasta Algeciras y otro que hace desde allí.
2- Se pierden los enlaces. Además, Maersk es de las empresas más grandes del mundo, así que los portacontenedores que hacen las rutas más cortas llevan menos contenedores.
Por lo tanto, que un barco gigante de Maersk no vaya a Algeciras no solo pierde ese movimiento sino los de los otros barcos que fueran a cargar toda esa mercancía.
4- No hay nada que negociar. A día de hoy estamos palmando cientos de miles de euros diarios en multa hasta que quitemos el proteccionismo y los cuenos chinos al sector.
6- Solo hay un punto de vista correcto: desde el momento en que los puestos de estibador son hereditarios y que no puedes entrar de ninguna de las formas sin conocer a nadie, hay que acabar con el chiringuito.
#29sephirox:y un tío que se juega la puta vida todos los días en el puerto
Oh sí, mueren decenas de estibadores al año. Qué trabajo tan jodidamente peligroso.
#501 No. Seguía teniendo competencias en materia de supervisión, pero los créditos iban ya por banca privada a partir del 92.
Ahora mismo los tipos de interés están bajos, ya dijo Rajoy que tal y como está de barata sería una estupidez no endeudarse. Pero tendrán un repunte el año que viene. Estaba buscando los datos de tipos de interés y solo encontré hasta el 2001, con casi un 6%, con una tendencia decreciente, así que me imagino que habría un pico a finales de los 90.
A parte de las subidas del tipo de interés también estaba el problema de los aplazamientos de pagos.
#502Prava:-Persona que gana por encima de 50.000€/año
-Obrero
No son compatibles.
Venga. Ya me suicido.
Ya ha llegado toda la chupipandi liberal a reventar el hilo.
#503 Obrero es quien diga prava, parece que no le conoces xD.
#466johnny3t:Antes un país se financiaba a un % de interés muy bajo, ahora te encuentras aberraciones como Grecia que pagaban créditos con intereses de más del 15%.
Tío, estudia algo de economía antes de soltar glilipolleces.
Cualquier operación financiera se paga según el riesgo implícito de dicha operación. No hay cuentos chinos ni ostias. Grecia pagaba créditos con intereses de más del 15% porque el riesgo de impago era real y muy grande.
¿O tú le prestarías 1.000€ al mismo tipo de interés a uno que quiere comprarse un coche o a otro que se lo quiere gastar en el casino?
Y lo que vence no es el interés, sino el propio crédito. Cuando tienes déficit y te vence un crédito... tienes que pedir otro. ¿Qué cojones crees que le pasa al resto del mundo? Si tienes déficit no hay otra forma de hacerlo.
Además, los créditos no funcionan así. O son al descuento (el emisor cobra la cantidad descontada y paga el nominal al vencimiento), o son "normales" (el emisor reciba el nominal, y se van devengando intereses cada periodo que se haya pactado. Al vencimiento hay que devolver el nominal).
#503 Nos harías un favor.
Que ahora puedes ser obrero ganando 50.000€/año... cuando eres alguien de clase media-alta.
Lo de algunos es enfermizo.
1- Ah, entonces basicamente (ejemplo random) un barco que venga de China, parará en Marruecos y entonces seguirá hasta USA, ¿no? En el caso de que vaya a Europa, no pararía en Marruecos si no, yo que sé, en algún puerto italiano o francés.
Del resto de puntos gracias por la explicación y la opinión, de verdad <3
#503 Trataré de revisar eso. Aún asi, Puedes ver que eso no es un problema cuando ahora se financian a tipo negativo o al 1% a 50 años. Todo depende de quien lo respalde y no tanto de tener una banca
Prava lleva unos meses pasandose a quotear a todo el mundo para decirle lo cuñao y tonto que es . Para luego sentar catreda .
No vengamos a desahogarnos a un foro de internet pls
#505 Pero que tiene que ver el puesto de trabajo con el poder adquisitivo? Es como si dices que no puedes ser informático si eres congoleño. Es que es tan estúpido que ni se como llegaste a semejante razonamiento.
#507 El interés al que se financian también depende de como marche su economía. En los tiempos de bonanza subian los tipos de interés. Ahora los bajan porque ya les queda poco de donde rascar. Y también porque estamos tan endeudados que no les importa financiarnos a tipos bajos, total mil millones más mil millones menos no se notan. Con más del 100% del pib de deuda (la deuda real andará por el 150%) podrían financiarnos a tipos negativos un siglo entero, que seguiríamos pagando intereses.
Pero los intereses altos no fue el único problema. Con la financiación mediante tu banco central podías obtener aplazos de pagos, con la nueva financiación no. Por lo tanto, si entrabas en recesión, endeudarse a niveles estratosféricos era previsible.
