La malentendida sociedad occidental

Tressilian

Hace tiempo que tengo un debate con los amigos en los que de formas mas o menos clara expresamos el malestar por la sociedad en la que nos vemos obligados a vivir, el sentimiento general es que nos vemos obligados a ser falsos por ser políticamente correctos y que a veces no podemos expresar nuestras ideas por miedo a la reprovación social.

Temas tan sencillos como la inmigración, matrimonios gays, politicas progresistas, feminismo y ese cumulo de males traidos por los socialistas y los progres venidos a mas se han vuelto temas tabu en los que expresar libremente tu oposición o critica esta mal.

Por ejemplo, el tema de la inmigración, el decir que estas hasta los cojones de que tu barrio se llene de frijoles, rumis y panchitos de todo pelo esta mal visto. Quejarte de que no tengas hueco en la guarderia de tu barrio ya que todas las plazas y ayudas se las dan a minorias a extrajeros en lugar de darselas a españoles que tambien las necesitan esta mal visto.

Quejarte que el barrio con los hijos de todos estos inmigrantes se ha convertido en un sitio sucio e inseguro, que los institutos se han convertido en stios peligrosos y decir que estas hasta la polla de tanto inmigrante que lo unico que hace es tocarse la polla e ir a mezquita, dicen que es algo racista.

Pasa lo mismo con el tema de las mujeres maltratadas. Al maltratador sin piedad, eso lo defendere siempre a muerte, pero se ha establecido en la sociedad temas como lo del maltrato psicologico que roza la ilegalidad, por no hablar de la decenas de miles de denuncias falsas que se ponen para que un pobre diablo acusado sea expulsado de su casa y se le prohiba ver a sus hijos, y todo eso sin ningun tipo de prueba y solamente para ganar ventaja en la separación.

Es cierto que muchas de esas politicas son avances sociales, pero el exceso en la frenada y los talibanes políticos las han convertido en un mal endemico en la sociedad y claro, mostrarte contrario a esas políticas es un mal social y la gente te considera un facha, un fascista o un maltratador, y nada más lejos de la verdad.

Que hay de malo en querer que la inmigración sea de calidad y que los inmigrantes que vengan lo hagan para currar y no para traerse a toda su puta familia y vivir de las ayudas y a generar gasto al estado?

Que hay de malo en querer una igualdad real entre hombres y mujeres ante la ley? El hombre maltrata y la mujer solo se defiende, ese parece el lema de la justicia en este país. En el que mueren aproximadamente 100 mujeres al año por violencia machista pero se ponen 150.000 denuncias.

Joder, si hasta decir que eres de derechas por sentirte más agusto con politicas conservadoras parece un pecado social imperdonable. Todo lo contrario que ser de izquierdas que parece que eres un puto santo y que con tu buenrollismo y con tu camiste del 15M vas a salvar al país.

Parece que en este país ser un tio normal, decente, educado, heterosexual y con cierta inclinación al conservadurismo te convierte en un enemigo de la sociedad.

Como se combate contra eso, porque los antisistema luchan por un mundo mejor, pero si lo hace alguien de otro perfil es un violento. Como se puede luchar contrar el progresismo de izquierdas malentendido sin que te acusen de fascista, nazi o violento?

36
Yeahmeah

Tengo interés por saber qué es lo que piensas sobre los matrimonios gays, has hablado sobre todos los temas excepto ese. Da tu opinión sobre ello y en base a eso me pensaré si continuar con tu debate y darte mi opinión.

2 1 respuesta
miLo_

sociedad occidental? querras decir en todo tipo de sociedades, en todos lados hay temas tabues y que no estan bien vistos, va con el ser humano

L4Ur1T4

Inmigración de calidad, eso me ha hecho gracia... A ponerles un carné por puntos como con los coches o como va esto?

Sobre el maltrato creo que no tienes ni idea de como funciona. Me parece un tema muy serio y tu hablas de él casi diciendo "las mujeres maltratadas que se jodan"

Creo que eres un racista, machista, y un poco de todo intentando defender "educadamente" esos ideales y creo que lo tienes difícil

12 2 respuestas
Unonueve

Veo una cantidad impresionante de generalizaciones injustas y sin argumentar en tu post eh... telita.

4 1 respuesta
juaja

Mauricio Colmenero en persona

4
S

#1 Lo que te convierte un enemigo de ti mismo es ver el mal donde no existe, como en lo del matrimonio homosexual, y enfocar erroneamente problemas de ámbito humano y no nacional, como la inmigración.

Pero visto nuestro historial en MV no pienso gastar más teclas en este thread. Sería una absoluta y total pérdida de tiempo.

PS: Al menos me alegra que no estés a gusto en tus 4 paredes ideológicas y tengas que venír aquí a llorarlo un poco. Eso dice algo.

18
Crus

+1

No eres el único

1
Rivendel

Lo que quiere decir es que nos gobierna lo politicamente correcto, y como te salgas de ahi te acribillan y eso es así. A veces es mejor decir las cosas como son.

5
V

#4 Mira.... Despues de ver como a muchas mujeres a la que se les discute algo enseguida se les va la mano y sueltan un bofeton... y tu te tienes que quedar quieto y no poder "responderle" porque esta mal visto pegar a la mujer... Si la sociedad fuera "igualitaria" despues de que una mujer te pegara un bofeton porque si, si yo le rebiento la cara no me tendrian que llamar maltratador, ni mirarme mal por la calle, porque si en lugar de ser una mujer es un tio el que me suelta el bofetón y luego le doy de ostias igual no me mira igual de mal la gente, eso seguro.

Y yo no es por justificar el maltrato, pero hay muchas mujeres que parece que sean imbeciles, muchas parece que se busquen los novios para que les peguen.. Es que no me jodas, todos tenemos conocidas que salen con el típico colgado de turno que sabes que van acabar a ostias, pero ellas ahí siguen.

15 3 respuestas
BLaCkDaRk

Y asi amigos es como te dejan el cerebro toda la propaganda fascista.

2
K

#5 ¿Hace falta argumentar una realidad latente? Si bien hay que constatar que es sólo una realidad parcial lo que se menciona en el hilo, no miente tampoco al respecto.

Hay mucho gregarismo hostil con todos los temas que ha mencionado #1. Mismamente de vecinos tengo a una o dos familias de dominicanos, que son muy buena gente y se pasan el día currando. Pero si en el barrio en vez de haber dos hubiese treinta, es muy fácil que gente española en una situación muy parecida se quedase sin recursos por el mero hecho de poner al inmigrante por delante en la burocracia de cara a la ciudadanía.

Que no hablo de odio ni de intolerancia, sino de, simplemente, un poco de sentido común. Al margen de que #1 es fácil que sea una mala persona, en esto tiene razón. Y entiendo que alguien que utilice un mínimo la parte lógica del cerebro acabe con un gran hastío respecto a este tema, y no hay más que ver los comentarios del hilo; él ha expuesto su opinión punto por punto con bastante coherencia, mientras que lo más parecido a una contraargumentación que hay en el hilo es tildarle de fascista.

Reductio ad Hitlerum.

*editado por gramática

1 1 respuesta
L4Ur1T4

#10 Que si, que hay casos y todo eso. Pero esque el reconocimiento del maltrato ha costado muchísimo para que ahora un tío hable de él en el plan que lo ha hecho #1

Yo no estoy de acuerdo en algunos aspectos de las leyes que hay respecto a la violencia de género pero tampoco significa que todo esté mal hecho. De hecho en muchos aspectos sigue siendo una mierda y necesita ser más dura.

Pero vamos, a lo que me refiero es a que este personaje viene aquí a criticar todo lo criticable sin dar motivos ni demostrar conocimiento de nada.

1 1 respuesta
Unonueve

#10 "Y yo no es por justificar el maltrato, pero hay muchas mujeres que parece que sean imbeciles, muchas parece que se busquen los novios para que les peguen.. Es que no me jodas, todos tenemos conocidas que salen con el típico colgado de turno que sabes que van acabar a ostias, pero ellas ahí siguen. "

Y yo no es por justificar que te jodan la vida, pero hay muchos hombres que parece que sean imbeciles, muchos parece que se busquen las novias para que les puteen.. Es que no me jodas, todos tenemos conocidos que salen con la típica zorra de turno que sabes que van acabar sin casa sin dinero y sin ver a sus hijos, pero ellos ahí siguen.

No te digo na y te lo digo to.

6
Ralf1977

Burros va a haber siempre, y gentecilla que no vale dos duros y se sube al carro de lo políticamente correcto para ser "uno más" porque le tienen pánico al qué dirán siempre los ha habido, los hay y los habrá. Antes, pongamos en la época de la inquisición, prueba a decir que no crees en Dios y ya verías qué bonita hoguera hacían con el pellejo del pobre diablo que se le ocurría decir en voz alta que, pongamos "no creo nada que no haya visto".

A día de hoy, afortunadamente, hay la suficiente variedad de pensamientos como para que alguien con dos dedos de frente (Que a fin de cuentas, son la gente que interesa conocer) se forme su propia opinión y pueda compartirla, y además, qué carajo, ¿A tí no te aburre la gente que parece lobotomizada en plan "los inmigrantes son todos buenos", "los gays también tienen derechos", "el mundo es de las mujeres" y demás cosas que estarás harto de oir? Por propia experiencia te digo que conozco gente que no encaja en lo que se supone que piensa el ciudadano medio, aprendieron a convivir con sus intolerancias (No lo digo como un insulto, simplemente, no conozco a nadie que tolere TODO), incluso me las cuentan a mí sin tapujos (Trabajo cara al público, me cuentan muchas cosas) y son gente normal y corriente, sin la necesidad de ser políticamente correctos.

De todas formas, te comento un poco lo que pienso de temas que se supone todo el mundo tiene una opinión formada, para que veas un poco que, por creer en el avance de la gente y demás, no te tienes que tragar toda la biblia de corrección política que cuatro iluminados habrán intentado venderte. Lo pongo spoileado porque me conozco y sé que me voy a enrollar:

spoiler

No sé si me dejaré algo, al final me salió el ladrillaco, pero es que el temita se las trae, #1 . Me parece interesante lo que planteas.

1
R

Desde el momento en que una ley es de 'genero' y no de 'personas' no existe forma alguna de defender su proposito, pero es algo bastante ironico por parte del sector 'progre', buscar la igualdad legislando de forma desigual.

3
A-tuin

#1 te he dado la manita antes de leer los dos últimos párrafos :S aunque en general estoy de acuerdo.

Gilipollas hay en todos lados, cualquiera que desee cosas como las que has dicho, que no pueden ser vistas de otra forma que beneficiosas, y cualquiera que desee una vida mejor es bienvenido, ¿que hay gilipollas en la izquierda que si haces tal o cual ya te condenan completamente? cierto ¿que hay gilipollas tambien asi en la derecha, el arriba el abajo etc? tambien cierto

En definitiva, suda de eso, si crees en algo, defiéndelo, y punto.

Tressilian

#4 Por inmigración de calidad me refiero por un imigrante formado y que venga a trabajar y a aportar al país, y no a un pseudo ilegal en paro que se traiga a 15 miembros de su familia para vivir de las ayudas y de las subvenciones, trabajar en negro y quitarle a los españoles que pagan sus impuestos plazas de guarderia, colegio, becas de comedor y de libros y otras ayudas.

#2 Sinceramenete no entiendo la necesidad del matrimonio homosexual cuando de toda la vida han tenido las uniones de hecho que les otrogaban los mismos derechos y el mismo status legal que el matrimonio.

Lo de llamarlo matrimonio lo veo como una excusa para atacar gratuitamente a la iglesia y a los catolicos, algo muy del gusto de la izquierda progresista.

2 7 respuestas
Y

#18 Y la culpa es de los inmigrantes o de las políticas?

yo estoy casado con una inmigrante y jamas recibió ninguna ayuda, trabajan los 3 y son buena gente

osea q yo mas q inmigrantes diria moros/negros, seria mas correcto

R

#18 Haciendo un simil a lo del matromio: Que los musulmanes llamen a 'Ala' (obviando el significado que tiene) Dios no es mas que una excusa de los musulmanes para atacar gratuitamente a la iglesia.

A ver si aceptais que la iglesia no invento el matrimonio, y por lo tanto cualquier ofensa que pueda tener por el significado de esa palabra no es mas que un problema de ella misma, no del resto.

3
michi

Vale, asi que no te gusta nada que te critiquen por criticar lo que no te gusta. OK!

1
B

No tengo nada más que decir sobre el catetismo de este pais y sobre el ''que dirán''.

24 1 respuesta
davidgsanpab

#18 Si solo fuera ese el problema de la inmigración, el caso es que muchos además vienen a robar / delinquir y joder a los demás en general, llegan de sus mierda-países llenos de delincuencia, se creen que esto es lo mismo y parece que en España somos los únicos tontos que se lo permitimos, si por mi fuera... "Patada en el culo y pa tu casita de vuelta en cero coma"

Basta con ver las noticias para darse cuenta que más de la mitad de atracos, asesinatos, robos , etc... Hoy en dia los producen extranjeros de países del este y demás... (Prefiero no dar calificativos porque seguro que viene alguno a liarmela) que luego no van a la carcel ni a la de 3, y cuando van aún los tenemos que mantener.

Por lo demás no podría estar más de acuerdo con #1, que me llamen facha o lo que quieran, solo trato de ser un poco coherente.

1 respuesta
Misantropia

Larson, nunca me has caído especialmente mal, pero algunas de tus frases merecen uno de esos quotes que tanto te han repetido por otros lares.

1
S

#12 El tema de la inmigración es harto complejo para tratarlo en un par de párrafos sinceramente. A mi es un tema que cuando veo la cantidad de variables que hay que analizar me abruma. Para empezar, como ya he dicho antes, no es un problema de ámbito nacional, por mucho que se quiera enfocar por ahí. Pero claro, es muy fácil desde la abstracción idealista de la derecha y de la izquierda soltar gilipolleces sin verdadero sentido.

El tema de la homosexualidad en fin... no hay por dónde cogerlo. Ya debatí en alguna ocasión con #1 sobre ello y no es necesario seguir perdiendo el tiempo.

En cuanto al feminismo como búsqueda de la igualdad de derechos haciendo uso de la lógica y el sentido común es absolutamente necesario. Pero como el feminismo depende del uso que haga cada ser humano de su raciocinio pues pasa lo de siempre... acaba siendo un jodido despropósito, como esto ---> http://www.mediavida.com/foro/6/pruebas-bomberos-imposibles-para-mujer-408088

4
K

#23 "Basta con ver las noticias para darse cuenta que más de la mitad de atracos, asesinatos, robos , etc... Hoy en dia los producen extranjeros de países del este y demás... (Prefiero no dar calificativos porque seguro que viene alguno a liarmela) que luego no van a la carcel ni a la de 3, y cuando van aún los tenemos que mantener." "solo trato de ser un poco coherente." (sic)

Si pretendes argumentar en base a tu día a día/realidad, al menos hazlo en base a eso, tu vida; no construyas algo a partir de lo que te dicen los demás.

#18 Un inmigrante 'de calidad' como tú le llamas, también puede ser ese caso tan demonizado que propones de un sin papeles. Si trabaja en negro te aseguro que por mera inercia lógica es por imposición ajena, no por deseo propio. No hay que darle muchas vueltas; estás en una situación muy precaria, así que qué prefieres ¿cobrar algo menos y afianzarte y asegurarte ante imprevistos o cobrar más y estar jodido?

Hay gente que viene a vivir y a ser feliz, y al margen de su situación económica es algo que no se le debe negar a nadie.

1
eagLe__

La izquierda siempre ha tenido algo de "extra" para saber manipular la información, no es algo con lo que puedas luchar, ellos sacaran X idea, si tu no coincides con ella te tacharán de todo menos de bonito.

El progresismo de los socialistos y socialistas, del absoluto respeto mutuo que lleva a la discriminación positiva.

La mayoría no somos racistas ni nada así, pero cuando se nos da una situación con ellos muchas veces se da la discriminación positiva precisamente por el constante "boom" de información.

Un negro te pide dinero, y si le dices que no, estás siendo racista, ahora si fuese un blanco no, ¿dónde vivimos? En el mundo de la piruleta de algunos.

La humanidad con mezclarla un poco ya aprende a respetar, el odio al otro distinto sólo nace si se promueve, no hay intencionalidad nuestra por odiar al que no es como nosotros. Muchísimos negros que conozco les jode más esta discriminación positiva que el propio racismo, el darles cosas - permitirles más simplemente por no quedar como un racista por el acoso que ha habido.

cristofolmc

Hombre, el ejemplo de los panquitos, es que está mal visto. Coincido contigo en otras quejas, pero la gente debería ser libre de circular por la tierra sin que el Estado se lo prohibiese, y menos las personas, ya que tienen el mismo derecho que tú a estar allí, pues tú no eres propietario de la calle o el barrio/ciudad para decidir quién entra y quién no. Entiendo que estés harto de la delincuencia, los parasitos, los vagos, etcétera, y que casualmente pues en muchos sitios coincide con que esas personas sean extranjeras, pero se les trata igual que a los españoles. Se les manda a la cárcel o se les obliga a trabajar, pero no les puedes echar.

Con todo lo demás estoy totalmente de acuerdo. Menos en lo del matrimonio.

1
S

#1

No se te critica por expresar tu opinión se te critica por faltar al respeto e insultar. Y la prueba es este hilo.

#33

Ni caso está picado porque hice llorar a un amigo suyo que me mandaba troyanos por pm.

2 respuestas
mTh

#18

Sinceramenete no entiendo la necesidad del matrimonio homosexual cuando de toda la vida han tenido las uniones de hecho que les otrogaban los mismos derechos y el mismo status legal que el matrimonio.

Si eso fuera verdad en la práctica estaríamos hablando de algo que quizás tuviera sentido. Aunque en la mayoría de los casos, no te conozco como para saber si es el tuyo, es una excusa, no una razón real (Ya que en ese caso, te daría igual lo consideres innecesario o no).

El tema es que por mucho que repitais que las uniones de hecho "son lo mismo" no lo són, en algunos casos en teoría y en el resto en la práctica.

Y por si acaso no te lo crees, te cuento algunas diferencias (Para los curiosos, estuve informándome hace poco para mi propio uso y disfrute ):

-Para tener derecho a pensión de viudedad, una pareja de hecho tiene que demostrar haber convivido 5 años. Para un matrimonio es automática.

-Si no hay testamento y un "miembro de la pareja de hecho" palma -> El otro miembro se queda en bragas. En el caso del matrimonio es heredero automático si no hay descendientes, en el caso de que haya descendientes en el caso de las parejas de hecho no hay usufructo.

-Una pareja de hecho no puede hacer declaración conjunta del IRPF.

-Un miembro de la pareja de hecho no es añadido automáticamente a la cartilla sanitaria de su conyuge, solo a partir de X años (Ahora no se cuantos) cosa que no ocurre en un matrimonio.

Por no comentarte que en españa es un lio del copón porque no existe un registro nacional de parejas de hecho, sino que cada comunidad tiene su normativa y sus certificados... y en la práctica esto es una barrera jodidamente grande para cosas que siendo un matrimonio serían "coser y cantar" ni por supuesto como se te ocurra mudarte a otro pais europeo....

Y no quiero entrar en cosas anexas como permisos de residencia que entiendo que no son cosas comunes que entren en juego para todo el mundo como para nombrarlas... pero son cosas que pasan y que estan ahí.

Y como estas pocas, millones de cosas más que te obligan a un proceso judicial inexistente en el caso del matrimonio porque NO existen leyes preparadas para ello (Echa un vistazo a las infinitas leyes en las que sale la palabra matrimonio y nada de nada sobre otro tipo de uniones).

Así que no. Las uniones de hecho no se parecen ni de lejos a un matrimonio.

El día en que las parejas de hecho sean de verdad exáctamente iguales a todos los efectos que el matrimonio, entonces, solo entonces, tendría sentido ponerse a discutir esto. Que entonces te diría como ya he adelantado antes, que me parece una excusa, y mala: No le veo sentido alguno a matener dos términos legales separados "pero que en realidad son lo mismo". El tratar de convertir esto en una cuestión lingüistica me parece completamente fuera de lugar.

Si son lo mismo legalmente, usa el mismo término jurídico. El resto es marear la perdiz con argumentos que no tienen nada que ver con la ley.

Que a mi, y a cualquier homosexual con el que he hablado sobre este tema, nos da igual exáctamente como se llame eh?. El asunto es que todas las "parejas estables que vivan juntas y deseen regularizar su situación" tengan los mismos derechos ante la ley.

Si quieres llamar a uno matrimonio y a otro patatamonio porque eres así de guay pues llamalo.... mientras que en la ley ponga bien grande matrimonio = patatamonio nadie va a protestar, pero a TODOS los efectos legales, ni más o menos, ni parecido, ni nada, a TODOS.

15 4 respuestas