Malformación del feto no será razón para abortar

I

#510

Dices que no es lo mismo "interrupción" que "finalización". Explícame eso.

Y es que llamar a un aborto "interrupción del embarazo", según esto, implicaría detener el embarazo para luego hacerlo continuar, y no es así. En dado caso, en una cirugía fetal sí ocurre casi, casi eso.

Vamos, hombre: tanto en un aborto inducido como en un parto inducido se da fin al embarazo. La diferencia es que en el segundo caso el niño nace vivo. ¿No sería mejor decantarse por el segundo procedimiento, aun en casos de violación?

Piensa en esto: permitir a una mujer violada asesinar a su hijo odiado, equivale a permitir a un marido engañado asesinar a su mujer engañadora. Creo que los crímenes de honor no son admisibles ya. Hay que obligar a ambos, mujer violada o marido engañado, a tener un poco de estoicismo, en aras de salvar una vida.

1 respuesta
elfito

#511 Y dale con tu argumentación obvia-principios. Que no mezcles, que no hables de crímenes de honor que no tienen cabida en este caso.

Te lo pregunto claro para que no te vayas de las ramas:

La reproduccion requiere de fecundación y voluntad para ejercer el derecho a la misma. Prevalece la fecundación por encima de la voluntad de quererla?. Es la naturaleza del proceso suficiente como para obviar las razones para comenzarlo? Desde cuando un proceso en el que requiere voluntad para iniciarlo se puede seguir calificandolo cuando la primera parte ha sido a la fuerza?

Y si no sabes la diferencia entre interrumpir y finalizar.... No, no es mejor decantarse por el segundo. Porque tener un hijo NO ES SOLO un proceso biológico, es también voluntad de querer continuar con la descendencia. Desdecendia que NO es deseada desde el momento que te han impuesto un proceso biologico por la fuerza.

No es tan dificil entender: Proceso biológico a la fuerza. Es decir a la fuerza. Es decir, privando de la libertad de decidir sobre algo que solo tu puedes decidir. Es decir, a la fuerza. Es decir, privando de la libertad de decidir sobre algo que solo tu puedes decidir. Ya?

1 respuesta
S

"Piensa en esto: permitir a una mujer violada asesinar a su hijo odiado, equivale a permitir a un marido engañado asesinar a su mujer engañadora. Creo que los crímenes de honor no son admisibles ya. Hay que obligar a ambos, mujer violada o marido engañado, a tener un poco de estoicismo, en aras de salvar una vida."

Fanático abortista y misógino radical, es que lo tienes todo hijo.

15 1 respuesta
xexu2

#471 Si eso lo entiendo, pero en vez de debatir sobre un tema importante, se está 15 páginas debatiendo con un troll que por mucho que le digas misa en catalán el va a estar erre que erre así que... xd

I

#512

El problema es que tú hablas de un impersonal "proceso" y no de una vida ya existente:

Prevalece la fecundación por encima de la voluntad de quererla?.
Es la naturaleza del proceso suficiente como para obviar las razones para comenzarlo?
Desde cuando un proceso en el que requiere voluntad para iniciarlo se puede seguir calificandolo cuando la primera parte ha sido a la fuerza?

Esa despersonalización que haces de la vida de un niño, disfrazándola de un "proceso", es un simple ardid para ocultar una verdad siniestra: que se mata a un menor por un delito del que él no es culpable, haciéndolo víctima de un "crimen de honor".

2 respuestas
I

#513

Tildar a un antiabortista de "misógino", aunque sea más feminista que Emmeline Pankhurst, o de "ultracatólico", aunque sea más ateo que Marx, son simples trucos sucios, golpes bajos, cuando se sabe que con argumentación no se le puede vencer.

1 respuesta
elfito

#515 Eres digno de estudio.

Sigues sin responder, te adelantas a la personalizacion antes de dar un respuesta. Tus motivos me la soplan. Aunque cualquier que te lea ya sabe cuales son.

Es legal, moral, etc que un proceso voluntario (que significa lo que significa, y no me vengas diciendo que por el mero hecho de ser natural no implica voluntad de querer tener descendencia) pase a ser involuntario por la libre imposición de la fuerza?

La pregunta es sencilla, va. Intentalo al menos, que el foro está deseando tu respuesta

1 respuesta
Sombrita

Pues nada, la gente hará lo que hacían hace 30 años o más, irse al extranjero ( principalmente a Inglaterra ) a abortar, ahora por suerte es mucho más fácil y barato.

De todas formas esto lo único que va a provocar es que la gente se la juegue más o haga fraudes, por lo que sé se puede abortar si la madre tiene una '' Depresión severa '' por culpa del embarazo, y aunque siga siendo complicado siempre se puede fingir.

Después están métodos más '' chungos '' pero igualmente efectivos, medicación.

Hay muchos tipos de medicamentos no recetados que provocan abortos naturales y sin consecuencias más graves para la madre que una hemorragia, que aunque pueda ser sangrarte suele ser una hemorragia lenta y coagulada, da tiempo a que vengan los médicos a por ti.

Lo que va a hacer a algunas valientes a empestillarse de lo lindo y que esto cree una reacción al cuerpo que expulse al feto como aborto natural, fácil, sencillo y para toda la familia.

Sin más, las pastillas anticonceptivas, tomadas en dosis dobles durante una semana te hacen abortar, normalmente, no siempre ( actúan como una pastilla del día después, sólo que con menor carga hormonal, no siempre funciona ), consecuencias para la mujer, desajuste hormonal medio/alto y alteración de la menstruación, posiblemente no puedas volver a tomarte pastillas anticonceptivas en unos meses, pero no moriréis por una subida de vuestras hormonas ( recordemos que las pastillas anticonceptivas no tienen una carga hormonal '' mortal ni grave '' en caso de que te tomes un blíster entero ), sólo podría producirte desajustes temporales severos ( un blíster entero, no una dosis aumentada ), pero nada más , evidentemente a las chicas que les causa reacción la carga hormonal podría causarle daños graves y no se '' recomienda ''.

Aún así hay otros muchos medicamentosos más efectivos que el anticonceptivo para abortar un feto y sin receta médica, aunque normalmente los recetados y más fuertes suelen ser los más efectivos para esto.

Si no siempre puede causarle algún tipo de malformación severa ( que le impediría vivir fuera de la madre ) y podrías ir a abortar tranquilamente.

Evidentemente esto es pura lógica, la mayoría de medicamentos fuertes son muy nocivos para las madres embarazadas, sobre todo primerizas y de pocas semanas, son las que más riesgo de aborto tienen, y la pastilla anticonceptiva no deja de ser una carga hormonal, leve, pero que si se aumenta provoca lo que hace la pastilla del día después ( posiblemente no sea tan efectiva y puede no funcionar ), no es difícil saber todo esto cuando sabes bastante sobre los medicamentos y su componentes/reacciones.

Pero vamos, veo más viable viajar por 40€ en Ryanair a Inglaterra y fuera problem xD.

#516 Si realmente eres ateo y así abogas que lo eres estarás de acuerdo con la ciencia, y la ciencia demuestra que un feto ( no un bebé ) no siente ni padece, no piensa ni sufre y no entiende el mundo que le rodea, por lo que no se considera persona ni animal sintiente con derechos a la vida.

1 respuesta
PepeRod92

#515 a mi me choca mas que trates a un puto feto como un niño y un menor cuando es algo que ni siente ni padece.. venga ya hombre

1 respuesta
NeV3rKilL

#509 Ok, entonces entiendo que para ti un huevo es una gallina. Bien!

Bienvenidos al mundo de la gente que dice cosas por decir!

Tatatarararairitotiriro (musica de circo)

Pasen y vean a la gallina esférica!!!

También tenemos una bicicleta redonda!!

Tititiririttititorotiti
(musica de circo)

Y el mejor de los mejores tenemos a la mujer barbuda!!

Fin del circo.

No sé como podéis intentar razonar con gente que cree que un balón de fútbol es el real madrid y que una semilla es una manzana. (Alguien que confunde las cosas) vamos. Simplemente tienen algún tipo de desequilibrio porque sino no me lo explico ese fanatismo por llamar a las cosas con otro nombre solo por ganar una falsa potestad lingüística.

1 2 respuestas
I

#517

Tu pregunta es muy tonta:

Es legal, moral, etc que un proceso voluntario (que significa lo que significa, y no me vengas diciendo que por el mero hecho de ser natural no implica voluntad de querer tener descendencia) pase a ser involuntario por la libre imposición de la fuerza?

Nadie está defendiendo la violación, ni la fecundación forzada. Luego entonces, tu pregunta está totalmente fuera de lugar.

La verdadera pregunta es si una persona inocente ha de pagar con su vida por lo que hizo una persona culpable.

3 respuestas
I

#518

De todas formas esto lo único que va a provocar es que la gente se la juegue más o haga fraudes, por lo que sé se puede abortar si la madre tiene una '' Depresión severa '' por culpa del embarazo, y aunque siga siendo complicado siempre se puede fingir.

SOLUCIÓN: prohibir el aborto por "malestar psíquico materno", el famoso coladero tan señalado.

Pues nada, la gente hará lo que hacían hace 30 años o más, irse al extranjero ( principalmente a Inglaterra ) a abortar, ahora por suerte es mucho más fácil y barato.

SOLUCIÓN: penalizar el delito de "aborto transfronteras".


la ciencia demuestra que un feto ( no un bebé ) no siente ni padece, no piensa ni sufre y no entiende el mundo que le rodea, por lo que no se considera persona ni animal sintiente con derechos a la vida.

ERROR UNO: Algólogos de la talla de Bonica creen que un embrión de dos meses es capaz de sentir dolor.

ERROR DOS: Si anestesiamos a una persona, ¿estamos autorizados a matarla?

1 respuesta
I

#519

Te falta valor para reconocer que un feto es un simple bebé no parido, y que resulta contradictorio odiar a los violadores de bebés y no a los abortistas.

I

#520

Eres un tramposo de lo peor. Pones la foto de un espermatozoide llegando a un óvulo, y eso ¿qué rayos tiene que ver con un feto de cuatro o cinco meses?

TheV1ruSS

#521 la verdadera pregunta es si es o no una persona, solo después de aclarar ese aspecto hay que hablar de inocentes y culpables. De lo que se, el mundo esta todavia repartido y no se tiene una opinión común aceptada cuando tratan sobre ese tema.

1 1 respuesta
Nimwen

"La verdadera pregunta es si una persona inocente ha de pagar con su vida por lo que hizo una persona culpable."

Es que en el supuesto de una violación, la persona inocente es la que ha sufrido la violación y la culpable es el violador. Tú consideras como inocente al embrión, y el embrión ni siente ni padece.

1 respuesta
VonRundstedt

Pues nada, si llega el momento (que espero que no) billetaco de avión y a abortar a otro país.

Problem fixed.

PD: Lo que no quita que me parezca un grave error y un gran paso atrás.

PiTiFiNi

No os hagais pajas que matais a todos los lemmings!!

elfito

#521 No no es una pregunta al reves. SIGUES , y ya vas 2 páginas sin responder.

Se puede decir que en una violación ese feto no debería estar ahí, SI O NO?

Si la respuesta es SI entonces significa que prevalece la voluntad por encima del proceszo biológico (y así debería ser)

Si tu respuesta es NO entonces significa que el proceso biológico está por encima de la voluntad. Carenciendo desde ese mismo momento sentido la reproducción y dejando vía libre a las violaciones.

Te reformulo la pregunta, dado que sigues encasillado sin contestar a lo que no puedes.

Debe pagar una persona inocente violada con acarrear el resultado de un proceso biológico que ella no quería iniciar?

1 respuesta
PChuckNorris

#502 No se que dices, la verdad. Una mujer la cual no quiere tener un hijo o no va a poder mantenerlo por causas justificadas no ha de tenerlo por los cojones de una panda de pro-vidas que se creen la cúspide de la moral por defender algo que aun no ha nacido. Y por si no te ha quedado claro, no estás matando, estás no teniendo un hijo. De la misma forma que no matas con el anticonceptivo no matas abortando.
Puestos a salvar vidas, cuando a una mujer la quieran violar, que se deje, pues si no es fecundada no estaría salvando la vida de su hijo.

1 respuesta
1 comentario moderado
raganock

Prohibe el aborto y quita la ley de dependencia, asi que se preocupa por los fetos pero no por los ya-nacidos.

Mi no comprender.

2 respuestas
menolikeyou

#509 Pero un cigoto ya es un ser humano en formación. A las pocas semanas ya empiezan a distinguirse señales unidireccionales de diferenciación celular.

A mí me parece demencial que se ponga tantas pegas para trabajar con células madre embrionarias, sobretodo cuando se trata de salvar la vida de seres humanos ya desarrollados. Después de todo es peor que abortar, es un embriocidio (?) con alevosía y premeditación.

En fin, que las cosas caen por su propio peso, y en unos pocos años todas las mujeres podrán hacerse un diagnóstico embrionario pre-implantacional donde detectar a la primera semana de gestación todas los errores posibles del futuro feto, y por la seguridad social, porque los costes están bajando mucho en los últimos años (tanto que algunas mútuas privadas ya ofrecen análisis de este tipo).

1
PalesTina

Donde unos ven una manzana, los antiabortistas ven un arbol xD

2 1 respuesta
intelntl

Estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo. Y nunca lo estaremos. Cada persona tiene su punto de vista diferente.

Alguien dijo que las opiniones son como los culos, todos tenemos uno pero no todos queremos oler el de los otros.

Por eso en este campo deberíamos (quizás) simplemente remitirnos al utilitarismo (Jeremy Bentham), que dice así: La mejor opción es la que beneficie al mayor numero de personas.
Por lo tanto, una persona con problemas en la sociedad, no aporta nada, es mejor que no nazca.

1 respuesta
J

Dejar abortar es la opción que beneficia a todo el mundo, quien quiera hacerlo no tendra ningún impedimento y el procedimiento sera mas seguro, quien no quiera pues que tenga su hijo y ningún problema, es tan difícil dejar decidir a la gente que quiere hacer en vez de implantarles nuestra moral?

Sombrita

#522 ERROR UNO: Algólogos de la talla de Bonica creen que un embrión de dos meses es capaz de sentir dolor.

Lo suyo es abortar antes, alma de cántaro.

ERROR DOS: Si anestesiamos a una persona, ¿estamos autorizados a matarla?

No, porque no siente daño físico por una causa externa ( un feto no siente porque no está formado aún su sistema nervioso/sensitivo ), sigue siendo una persona con capacidad de raciocinio y esa persona es considerada '' persona '' un feto no es considerado persona, es considerado '' Feto [inserte aquí la raza] '' por ejemplo '' feto humano '' y no '' persona ''.

De lo de las pastillas no dices nada ¿ Verdad ? Como es algo que no se puede controlar... ajo y agua para los retrógrados como tú.

Ah, por cierto, un europeo puede viajar a cualquier parte de Europa sin preguntarle el motivo, por lo que si una mujer embarazada va al extranjero y aborta en una clínica privada tu país de residencia no puede saber que has ido a abortar ya que la causa del viaje jamás se pregunta siendo de la misma comunidad europea ( sin pasaporte ) y porque las clínicas privadas funcionan al margen de la ley vigente de un país externo ( si es legal en ese país pero no en el tuyo tu país no puede hacer nada porque interfiere con las leyes propias del país externo ).

Dicho esto, solución al canto, chicas y chicos que aconsejen a sus chicas, iros a un país europeo a abortar, os saldrá por unos euros, pero os quitáis el marrón de encima, y si no hacéis el método del medicamento y a esperar al aborto provocado.

Por cierto, una persona puede hacer cualquier acto ilegal para su país de residencia si mientras lo haga sea en un país externo donde sí es legal y no acredite, a la vuelta de tu país, que has hecho ese acto ilegal, por ejemplo, si yo me voy a Holanda, compro, consumo y cultivo marihuana es totalmente legal siempre que lo haga allí, si yo vuelvo a España no hay posibilidad que, dentro de la misma UE, España sepa qué he estado haciendo en Holanda dado que no se pide un motivo de viaje entre países de la UE, por lo que puedo decir que he ido de '' vacaciones '' fumar marihuana y volverme sin problemas.

En lo único que se puede intervenir es en algo que va contra los derechos humanos, y un feto, HamiJo mío, no es considerado humano al menos el primer mes de vida ( donde es legal el aborto ), así que no se incumple ninguna ley global contra los derechos humanos y, por tanto, tu país de residencia no puede saber ni exigirte que cumplas con una ley que no te has saltado.

1 respuesta
D10X

Todos hablais de "decision de la MADRE" ... yo como PADRE tambien quiero el mismo derecho, obviamente no podria abortar, pero si RENUNCIAR.

Yo lo veo claro, la mujer debe avisar antes del segundo mes de gestacion al padre de que esta embarazada, el padre tiene hasta el tercer mes de gestacion al igual que la madre para renunciar al feto.

2 respuestas
T-1000

#520 un huevo de gallina da una rueda? En serio? Un cigoto humano da lugar a un caballo? En serio? Miratelo seriamente porque tus razonamientos son erroneos.

Ahora viene la puta verdad , un cigoto , feto o huevo embrionario humano es un ser humano en formación , duela a quien duela porque eso va ser un ser humano , no una bicicleta , caballo o un terminator. Un humano , osease una persona de carne y hueso. Qué sea una persona o no , es relativo pero es una ser humano en formación.

Cuando vuestra madre se quedaron emabarazadas no dieron lugar a un caballo , dieron a aun ser humano.

#534 una semilla es una planta en formación. Dependiendo de la especie será X especie en formación.

3 respuestas
Sombrita

#538 El problema aquí es que el embrión ( voy a llamarlo mejor así, que es cuando entra dentro de la etapa de aborto ) no es de ninguna de las partes, no es un bebé que concierne a dos, padre y madre, es una célula que la madre, hasta que no pasa el tiempo de rigor en el cual ya no puede abortar nadie, ésta puede '' quitárselo '' como el que se corta el pelo en la peluquería, porque no es un ser humano, ni siquiera es un ser vivo independiente ( el embrión es una mera célula que alcanzará madurez como ser vivo independiente ), por lo que el padre no tiene, en realidad, derecho a decir no a un aborto que entra dentro de la legislación de ese país, porque no es un hijo y no se considera parte protegida por la ley al igual que los futuros padres no tienen ningún tipo de obligación para con el embrión hasta el momento de ser considerado feto mayor del tercer mes, lo siento, pero es decisión única de la madre porque hasta que no pasa del tercer mes es propiedad única y exclusiva de ella y no es una vida independiente ni parte de otra persona ( padre ).

He estado buscando información sencilla, veamos, el término correcto para no considerar un ser vivo independiente ni ser humano a un feto humano es llamarlo embrión:

El embrión de un animal es la etapa inicial de desarrollo de éste es el mientras se encuentra en el huevo o en el útero de su madre. En el ser humano, el término se aplica hasta el final de la octava semana desde la concepción (fecundación). A partir de la octava semana, el embrión pasa denominarse feto.

Pues bien, he encontrado un país muy cercano donde es totalmente legal hasta el momento abortar por decisión propia, Portugal, querida Portugal:

El Aborto en Portugal, referido al aborto inducido o interrupción voluntaria del embarazo es legal desde el referéndum de 10 de abril de 2007 y la posterior publicación de la Ley 16/2007 de 17 de abril de Exclusão da ilicitude nos casos de interrupção voluntária da gravidez. La práctica de la interrupción voluntaria del embarazo está despenalizada durante las primeras 10 semanas del embarazo, a petición de la mujer.

¿ Lo bueno de Portugal ? Que puedes ir en coche en 0, sin control alguno y tranquilamente ¡¡ Felicidades gente, ya sabéis a donde ir !!

1