#90Eastfalia:Sabes, mañana voy a hablar durante 3 horas del muro de
¿Así que trabajando un domingo eh?! Luego seguro que estás en contra de que los comercios abran los domingos.
Me importa un bledo lo que vayas a hacer mañana. La gente se jugaba la vida para irse de la Alemania del este. Eso es un hecho.
#87allmy:#85Kenderr:
También para la empresa seria ideal tener esclavos en vez de empleados
Eso simplemente no es cierto. ¿Cuánta motivación o educación crees que tenían los esclavos?#85Kenderr:
Y si en la actualidad con la legislación que tenemos, ya las empresas abusan del empleado
Exacto, con toda la protección que tiene el empleado, hay empresas que abusan. ¿Qué te hace pensar que con más legislación eso va a cambiar?
Cambiará cuando la demanda supere a la oferta.
¿Y por que más legislación? Yo no he dicho de endurecer, pero no quitar la legislación y dejar al empleado a merced de la empresa sin protección alguna.
¿Cambiará cuando la demanda supere la oferta? En gravedad zero en una sala estéril, en la realidad no. No puedes pensar solo en el trabajo altamente cualificado, tienes que pensar también en los trabajadores del sector no cualificado donde difícilmente se superara la oferta a la demanda.
Y si, los esclavos no tenían educación, pero mantenían economías y en muchas empresas es lo que tienen ahora, gente realizando trabajos por sueldos irrisorios, trabajo en una con 10k empleados en España y a los puestos clave los cuidan y les pagan bien, al resto los tienen en un régimen de mierda.
Si ahora mismo quitaran la legislación actual, los exprimirían aun más
Un radical de esa categoría cobrando por hablar del muro de Berlín, tenemos una Cassandra v 2.0 Al menos la segunda ya no podrá ser profesora.
Luego ridiculizan e insultan a los 4 fachas nostálgicos del franquismo y piden que les metan en la cárcel, cuando las barbaridades que ellos dicen están 4 niveles por encima. Es una verdadera lástima que esas cosas no se las digáis a la cara a nadie que lo haya sufrido en sus carnes.
Pero bueno también se entiende, la extrema izquierda (como si hubiera una que no fuera extrema) tiene que estar rabiosa de pensar que no van a tocar poder en 20 años.
#92 ¿Y cual es la solución que propones?
Los acontecimientos van en orden, y unos son consecuencia de otros. Sube el salario y mejoran las condiciones porque baja el paro, y baja el paro porque hay más demanda de trabajadores, y hay más demanda de trabajadores porque la economía crece y/o entran empresa en el país.
Subir el salario por decreto y mejorar las condiciones por decreto equivale a intentar construir la casa empezando por el tejado. El resultado que tienes es que el tejado que has construido se cae, y de repente tienes 6 millones de parados.
No puedes romper la lógica de la economía.
#94 Yo no propongo soluciones, porque no las tengo.
Yo solo se que por ejepmlo, donde trabajo, que es una empresa con más de 10k empleado en España, llevan facturando y con beneficios al alza desde 2008 ininterrumpidamente, se supone que esta bajando el paro y ellos bajan los sueldos. Sera que les gusta ir contra corriente o no les gusta la lógica de la economía.
Y no es subir el salario, es evitar que la gente la tengan trabajando por dos cuencos de arroz, que es practicamente lo que tenemos ahora, sueldos que no dan para llegar a fin de mes.
#94 Yo quiero que me expliques porque si baja el paro sube el salario, si las empresas tuvieran pleno poder sobre el trabajador, no podrían ponerse de acuerdo para pagar sueldos a la baja?
En serio no entiendo muy bien que tiene que ver el bajar el paro con subir sueldos, si me lo explicas te lo agradecería.
#96 Oferta y demanda , si hay pocas personas desempleadas tengo que ofrecer mejor sueldo para que se vengan a mi empresa, si hay muchos desempleados puedk ofrecer peores cosas
#96 Las empresas compiten entre si, entre otras cosas, por tener a los mejores. Nunca ha habido fijación de "precios" para los salarios. Lo más cercano es la negociación colectiva, y son los sindicatos los que fuerzan a poner unas cifras.
Y a los trabajadores se les paga, lo que su trabajo vale en el mercado. De hecho así se hacen las bandas salariales de toda empresa mediana/grande. Es como cualquier mercado, si sube la oferta y la demanda se mantiene, el precio baja, si sube la demanda y se mantiene la oferta, el precio sube.
Si solo hubiera en el mercado español 100 personas que hablaran inglés, y las empresas demandaran mucho inglés, los salarios de esas personas subirían muchísimo. Es lo que ocurre por ejemplo con el Chino. Si sabes chino, tienes un plus de 10mil euros al año en la nómina, porque no hay casi nadie que lo hable en determinadas profesiones. Y pasa lo mismo por ejemplo con quien habla Alemán fluido. Si hablas Alemán bilingue y cobras menos de 20k en Madrid, es que no te has puesto a buscar trabajo nunca.
Oferta y demanda. https://www.youtube.com/results?search_query=oferta+y+demanda
#95 Pues el que sea bueno y valorado en el mercado, se pirará mañana a otro lugar donde le paguen mejor. Hasta que al final tengan que dejar de bajar los sueldos. Vamos, es lo que hago yo cuando siento que el mercado me podría pagar más.
#63 Estas empeñado a que vengan las empresas, cuando deberiamor ser nosotros los que tendriamos que competir no por mano de obra barata por como dices tú, si no por ser más competitivos en otros ámbitos, parece que piensas como nuestro amigo Mariano que le da importancia al I+D "0" y así nos va, que los cerebros se nos estan pirando a espuertas al resto del norte de Europa donde no hay paro.
Y como he leido tienes la opinión de cargarte los sindicatos, se nota que no has tenido o que no has estado nunca puteado por una empresa, las empresas si pueden pasarse por el forro los convenios lo hace y además de forma sistemática y sin ningún pudor, que eso es lo que quiere la empresa lo mismo que tú parece, que no te leas el convenio y lo que diga ella amen, y si no te piras a otro lado, vamos la politica del todo vale.
edit #98 y no todas las empresas buscan a eminencias, hay empresas lo que buscan es cazurros, para pagarles 4 duros y que no se quejen.
#99 A ver, en España, como en cualquier país hay:
Y todos ellos necesitan trabajar para comer.
Hay que atraer empresas que empleen a gente cualificada, y empresas que empleen a gente no cualificada. Eso de traer a Google y que contrate ingenieros en Madrid está muy bien, pero al obrero de la construcción con 50 años y sin estudios no le vale para nada.
Entonces tenemos dos casos:
#99Shintaa:Y como he leido tienes la opinión de cargarte los sindicatos, se nota que no has tenido que no has estado nunca puteado por una empresa, las empresas si pueden pasarse por el forro los convenios lo hace y ademas de forma sistematica y sin ningún pudor, que eso es lo que quiere la empresa lo mismo que tú parece que no te leas el convenio y lo que diga ella amen, y si no te piras a otro lado,vamos la politica del todo vale.
Mi caso en esto no es standard porque yo represento los intereses de la empresa. Pero vamos, cumpliendo con todos los mínimos de convenio, te pueden pagar más o menos. Tampoco me piro a la primera, antes negocio.
#99Shintaa:edit #98 y no todas las empresas buscan a eminencias, hay empresas lo que buscan es cazurros, para pagarles 4 duros y que no se quejen.
Y la única manera de emplear a estos cazurros es rebajando los costes laborales. Emplear a cazurros lo puedes hacer aquí o en Polonia.
#93 Que a nadie le interese lo que tu tengas que decir, no justifica que me llames radical.
#93Shandalar:Es una verdadera lástima que esas cosas no se las digáis a la cara a nadie que lo haya sufrido en sus carnes.
¿Cosas? ¿Que cosas? Sabes a caso lo que pienso del muro de Berlín? La diferencia es que yo me he informado, y mi visión es un millón de veces mas cercana a la que tu tendrás jamás.
#63 Vuelves a fallar en la base, el empresario no es el que crea la riqueza, es el trabajador con su trabajo. El trabajador no necesita al empresario, el empresario al trabajador si.
#103 ¿Entonces por qué motivo no cogen todos los trabajadores y montan cooperativas?
Ya te lo respondo yo. Porque se necesita capital, ideas, correr riesgos, gestión, etc. Ese es el valor que aportan los empresarios.
#104 Osea la empresa puede existir sin trabajadores pero los trabajadores no pueden existir sin empresa?
A mi modo de ver es reciproco, pero bueno, si la empresa no tiene trabajadores no tiene quien le produzca y tampoco tiene a quien venderle, el trabajador o asalariado necesita también a la empresa, PERO, la empresa o el empresario no debería creerse superior al asalariado ni por encima, ya que sin esos trabajadores el empresario se comería un mojón.
Vamos es como yo lo veo. La empresa no crea riqueza sin que un asalariado le produzca.
#105 Son interdependientes. Un empresario sin trabajadores es un autónomo. Trabajadores sin empresarios (realmente todos lo son) es una cooperativa. Hay muchos autónomos que facturan una burrada eh.
#105 No es reciprocro, es el trabajo el que crea la riqueza no los empresarios.
#104 Pues tu lo has dicho el Capital. Fin, no hay más.
Y aclaro que me refiero a grandes empresarios, no a un hombre con una tienda o empresa pequeña con algún empleado a su cargo, porque en este caso el empresario es otro trabajador más.
#106 Si pero el autónomo que no tiene a nadie contratado no denigra al trabajador ya que no tiene. Cuando tienes una empresa en la cual necesitas muchas personas el trato debería ser justo, pero casi nunca lo es.
#108 Ya si eso lo se, pero a lo que me refiero es que casi siempre el empresario trata de forma despectiva o con aires de superioridad al empleado, cuando a fin de cuentas son dos personas iguales.
#110acerty:Si pero el autónomo que no tiene a nadie contratado no denigra al trabajador ya que no tiene. Cuando tienes una empresa en la cual necesitas muchas personas el trato debería ser justo, pero casi nunca lo es.
Son sin embargo las grandes empresas las que pagan muchísimo mejor que las PYMES.
Luego está el tema de la justicia. ¿Qué es lo justo? Lo que vale en el mercado. En inglés tiene hasta su propia palabra: fair market value.
#9 Allmy si vas a usar datos usa los buenos ue sueles usar por favor.
Cómo de llenas están las terrazas de los bares?
#111 Pues como mínimo debería valer lo que vale el nivel de vida que ya entramos a quien gestiona el país.
No puede ser que el nivel de vida por ejemplo sea de 1200€ y se esté pagando 850€, básicamente eso es lo justo, que te cubran los mínimos.
#113 Es que nadie te debe nada. Ese es el primer error.
"Que te cubran los mínimos":
#112 Ahora es cuando te enteras de que hay fondos de inversión poniendo cámaras en edificios para ver como de ocupado está el aparcamiento de una cadena de grandes almacenes xD, y toman decisiones de centenares de millones de dólares basado en eso.
#109 ¿Y como ha conseguido el Capital el empresario para lograr poder financiar? a base de la explotación de los trabajadores. Para que haya riqueza en una clase social debe de haber explotación en la otra, es así. Aquí podemos debatir lo que quieras pero esto es un hecho.
#115 Ahorro. ¿Te suena de algo?. Vamos, hay mucha gente que trabajando ahorra y se monta su empresa.
#114 No se el trabajador le está haciendo ganar dinero al empresario, que mínimo que te pague acorde al nivel de vida del país. Sino me estas diciendo que si cobro 850€ y tengo gastos mínimos de 1350€ que me joda y baile.
Y cuando hablo de mínimos hablo de luz, agua, gas, alquiler, comida y ropa, que eso es lo que se debería garantizar.
Pensar que todo es una jungla es un poco crudo, la gente debería tener unos mínimos garantizados.
Te dejo esto por aquí a ver que opinas, aun que claro viendo como piensas debe ser una aberración.
#116 Ahorro o endeudarse.
#117acerty:Si no me estas diciendo que si cobro 850€ y tengo gastos mínimos de 1350€ que me joda y baile.
No, te estoy diciendo que gastes menos. Y que nadie te debe nada como para que te arrogues con el derecho a decir que otro "te debe cubrir X". Lo que estás proponiendo es que otros ciudadanos te lo paguen con su propio trabajo, porque tu lo vales. Estás pidiendo la esclavitud parcial de otros ciudadanos para pagarte "lo que tu consideras básico".
Se han hecho muchos experimentos de renta básica, y por ahora ninguno ha funcionado bien. No te engañes, detrás siempre hay otra persona dando el callo para pagar la renta básica.
#117acerty:#116 Ahorro o endeudarse.
Exacto. ¿Cuál es el problema?
#116 Si, negocios pequeños, en otro mensaje ya he aclarado a quien me refería cuando uso el termino empresarios.
#117 Te buscas otro curro o emprendes y montas tu propio Banco Santander, si no lo haces no vales para la sociedad capitalista por lo tanto te pueden dar por culo. Mira que todavía este discurso puede estar mas vigente en otros países pero anda que en España donde el 99% de los ricos son por herencia, es de coña.
#119 Pues buscas a alguien que te financie. ¿Qué capital tenían los fundadores de Google? ¿O Bill Gates? ¿O el de Facebook?
#119yaoming:#117 Te buscas otro curro o emprendes y montas tu propio Banco Santander, si no lo haces no vales para la sociedad capitalista por lo tanto te pueden dar por culo.
O estudias y trabajas. Vamos que en España hay millones de personas que viven muy bien trabajando en cosas normales.
