Las medidas se las va a pasar Rajoy por el forro de los huevos y lo sabéis.
FUN, FUN, FUN. 
sinceramente no se como ha aceptado las condiciones.
Unas terceras elecciones el 25 de dic le daria mayoria absoluta, segurisimo, los del PP en fila a fichar en las urnas, y el resto de votantes de partidos de izquiedas de fiesta.
Pues yo no soy para nada partidaria del PP pero prefiero esto a que vayamos a unas terceras elecciones en las que lo único que puede pasar es que el PP sume más votos y pueda llegar a la mayoría absoluta.
#177 Pues la verdad esque mis criticas precisamente a Podemos van por ahi.
No se quien mas me menciono de la sensatada hablando sobre los cambios de programa, y lo mismo, el droppear segun que medidas y desdecirse tampoco me han hecho gracia, lo que se es que al menos, donde han llegado al poder estan cumpliendo su programa y esto no es un y tu mas, pero el que los partidos prometan y luego no cumplan, deberia ser no solo motivo para retirar el voto, si no delito.
#214 Cualquier persona con dos dedos de frente opinará lo mismo que tú... dejar que Rajoy gobierne es el mal menor frente a una nueva celebración de elecciones donde previsiblemente estaría muy cerca de la mayoría absoluta.
Formar un gobierno alternativo creo que es una pésima idea, se necesitarían los apoyos de un conglomerado de partidos e ideologías tan tremendamente diversas que a la larga sería insostenible. Todo ello sin mencionar que ese supuesto gobierno alternativo ya ha sufrido un importante castigo electoral -respecto al 20D- y que tendría en contra la mayoría absoluta del PP en el Seando, lo que supone la imposibilidad absoluta para llevar a cabo las reformas constitucionales que conforman la piedra angular de los programas electorales de dichos partidos.
:santo:
#217 A ver un gobierno alternativo con un conglomerado no estaria mal, tendrian que llegar a acuerdos, que (sin animo de ofender) es lo que ahora os gusta no?
El tema es que si, que podemos a nivel programatico ha cambiado bastante y en algunas cosas donde dije digo, digo diego, pero eso no quita que Rajoy y Rivera tengan credibilidad 0 ambos (y en el caso de Rivera es incluso mas grave, porque no ha olido poder y ya esta asi?) entonces el que se acepten los puntos y aqui todo el mundo lo celebre y se;ale con el dedo a Podemos y diga chupaos esa, me parece bastante prematuro.
#219 No estaría mal si hubiera uniformidad ideológica y política. No sé si te has parado a echar las cuentas pero para el famoso gobierno alternativo necesitas:
Para contrarrestrar el NO de PP y C's necesitaría el Sí de:
PSOE -> Centroizquierda en lo político, socialista en lo económico y una postura de NO rotundo a la fragmentación del Estado español.
Podemos -> Izquierda en lo político con rasgos socialdemócratas y comunistas en lo económico y una postura de SI a los referendos separatistas pero con un sentido estatalista.
ERC -> Cetroizquierda con rasgos socialistas en lo económico y una postura no solo a favor de la celebración de referendos separatistas sino también de la declaración de independencia unilateral
CDC -> Centroderecha en lo político, liberal en lo económico y con la misma postura que ERC en la cuestión territorial.
Además de ello necesitas las abstenciones de:
PNV -> Centroderecha liberal
Bildu -> Izquierda socialista
Y ahora lo más importante de todo, ten en cuenta que necesitas estos mismos apoyos y abstenciones no solo para formar gobierno, sino también para aprobar una simple ley ordinaria (mayoría simple). En el caso de reformas más profundas (leyes orgánicas) necesitas una mayoría absoluta que simplemente es inalcanzable.
Un gobierno alternativo es totalmente inviable en la práctica, salvo que el PSOE prostituya España y les regale el oro y el moro a toda esa amalgama de micropartidos con una ideología prácticamente inconciliable.
Una alternativa con la situación actual (en votos) es una cagada, no harán nada, como ha pasado con Junts pel Sí, o el antiguo tripartito en cataluña, pero en lugar de tripartito habrá 6 partidos, unos que cada día tienen una ideología distinta, otros con terroristas en sus filas, liberales con socialdemócratas, izquierda y derecha, pff
#216 La cosa está en que si no sacas mayoría absoluta vas a tener que hacer cambios en tu programa.
En esos casos el objetivo es tratar con los escaños que tengas sacar el mayor número de medidas con las que te presentabas.
Cosa que parece que todos los partidos parecen ignorar hoy en día quitando C's. Nadie ha conseguido una mayoría suficiente para sacar todo su programa o tan si quiera intentarlo. Ahora, todos tienen suficiente para poder meter unas cuantas cosas suyas a cambio de concesiones en otros temas.
Yo esto lo veo como unas terceras elecciones, no me creo que Rajoy haya aceptado todo sin rechistar siendo "el más votado", esto huele más a un "yo hice todo lo que estaba en mi mano, la culpa es de Pedro Sanchez"
Y de cabeza a las terceras....
#222 La nueva CDC es economicamente liberal, de hecho bastante.
No se si te referias a socialmente :S
Socialmente ya no lo es porque el lado conservador y católico se separó de CDC, ahí sí.
#224kraqen:En esos casos el objetivo es tratar con los escaños que tengas sacar el mayor número de medidas con las que te presentabas
Si pero la historia, C's esta apoyando una investidura públicamente y diciendo que no van a entrar en el gobierno (que veremos) y cuando Podemos le dijo al PSOE de hacer un gobierno mixto (porque no estaban tan lejos en votos uno de otro) aqui se les tacho de todo, pidieron los ministerios que hacen falta para poder llevar a cabo tantas reformas llevaban en su programa como fuese posible y otra vez, que si querian asaltar el poder que si una dictadura, y mierdas del estilo y llevaban una lista de medidas muy parecidas, con el PSOE podian haber montado una alternativa de gobierno, pero el PSOE ni se molesto en negociar, dijo que no.
#227Merkury:pidieron los ministerios que hacen falta para poder llevar a cabo tantas reformas llevaban en su programa como fuese posible
Si, los del interior y defensa eran para las reformas.
Vaya tela.
Podemos tenía casi la mitad de votos que el PSOE y pidió ministerios de Economía, Educación, Sanidad, Servicios Sociales, Defensa e Interior.
Reformas, decían, jaja, lo que querían era cargarse los cuerpos de seguridad para no subir tanto el gasto público, porque sino no había quien financiase las tonterías que decían.
#229 Claro con un ex-JEMAD en las listas como ministro de defensa.
Menos mal que estabais vosotros con la bola de cristal y el Señor Jorge Fernandez Diaz para garantizarnos que nadie usa el ministerio con fines partidistas o antidemocraticos!
#227 Vamos por partes: Podemos pidió Economía, Interior, Defensa y Justicia, básicamente todo el brazo ejecutivo del gobierno, pero se deja fuera Sanidad y Empleo que son bastante más cercanos a la mayor parte de las cosas que pidió. No nos olvidemos de cosas como pedir que los jueces se comprometieran a seguir su programa o pedir el control de RTVE.
Vamos, de gobierno Mixto poco había ahí. Además que si Podemos hubiera querido entrar con C's y PSOE hubiera podido, pero ellos querían hacer PSOE+Podemos y nacionalistas. Que esos si que han dicho una y otra vez lo que quieren. Así que no me vengáis luego con que Podemos no tiene líneas rojas con el referendum en Cataluña, porque agarrarse a esa vía como la única posible para apoyar el PSOE es básicamente decir eso.
#230Merkury:Menos mal que estabais vosotros con la bola de cristal y el Señor Jorge Fernandez Diaz para garantizarnos que nadie usa el ministerio con fines partidistas o antidemocraticos!
Las cosas son las que eran. Que digan de hacer co-gobierno pero se quieran dar a ellos mismos los papeles más importantes y los menos relacionados con su programa, a la vez que dicen que no imponen condiciones ellos, pero la única vía que hay es pasar por esas condiciones que 'no están imponiendo', huele bastante.
#229 Y eso se hace con Educación, Sanidad y Servicios Sociales. Lógicamente.
Teniendo Defensa pueden evitar los chanchullos y la compra de armamento que no se usan. Teniendo Interior pueden evitar que se de medallas a las virgenes, entre otras cosas, como evitar que se pegue a la gente por manifestarse en la calle.
Pero eh, que quieren acabar con la poli tronco para que así se pueda ir por la calle fumando porros y expropiando que me lo ha dicho el Rajoy loco.
Que vamos a mi me da igual xD 5.5 millones dan para todos/2+1 ministerios y 5 millones para todos/2-1 ministerios, el reparto ya lo habrían hecho si hubiera habido alguna oportunidad de ir hacia delante.
#231 Poder entrar te refieres a:
"Aqui estan las condiciones de C's te las tragas y para delante" Muy democrático hoyga.
Y era un gobierno mixto y una lista abierta a debate, pero el PSOE dijo que no.
#231kraqen:Las cosas son las que eran. Que digan de hacer co-gobierno pero se quieran dar a ellos mismos los papeles más importantes y los menos relacionados con su programa, a la vez que dicen que no imponen condiciones ellos, pero la única vía que hay es pasar por esas condiciones que 'no están imponiendo', huele bastante.
Entonces, como deben hacer el gobierno? Dando los votos al PSOE y dejandolos sueltos? La palabra del PSOE vale tan poco como la del PP.
Aqui lo unico que al final parece importar, es que si Podemos pone condiciones y propuestas, quieren romper España, son lo mismo que los demas, blah blah blah. Y si Rivera hace el paripe proponiendo lo mismo que podemos (y callandose lo que pide a cambio), responsabilidad de estado, patriota, etc, etc.
Luego ademas cosas como estas:
http://www.mediavida.com/foro/off-topic/sanchez-empena-unas-3as-elecciones-566457
Resulta que Rajoy esta jugando a hacerse el tonto y la culpa es de Sanchez...
#233 Directamente se negaron a negociar nada. De una forma tan estúpida que abrió varias brechas dentro del partido y una de sus confluencias más importantes decidió ignorar lo que decía el partido estatal. Básicamente como he dicho, la estrategia de Podemos fue: "O haces PSOE+Podemos+Nacionalistas de izquierdas, o haces PSOE+C's".
La cosa es que si quieres criticar a C's por hacer esto deberías criticar a Podemos de la misma forma. No tiene más, porque ambos han estado haciendo algo muy parecido. C's más discretamente porque no son tan de hacer espectáculo como Podemos, pero ahí han estado también queriendo sacar su trozo del pastel. Como que he dicho antes, esto de por sí no es malo.
#234 Quien sabe, parece que al menos esta vez se están acercando todo algo más. Tal vez hay un Tamayazo, tal vez se hace gobierno con PSOE+Podemos y colaboración de C's en el último momento, o tal vez al PP le salen 5 mega casos de corrupción más y se disuelve. Y con disolverse quiero decir ganar con mayoría absoluta las terceras elecciones.
Congelación de los sueldos y ya veran que rapido forman los gobiernos, hasta los forman los cuatro juntitos agarrados de la mano todo lo que les interesa es el dinero peseteros
#238 Como que Podemos se nego a negociar? Si los barones del PSOE dijeron que no y que ni negociasen.
Ademas que PSOE y Podemos estaban muy cerca en votos, porque ha de ser el PSOE quien pueda ir poniendo condiciones?
Se tendrian que haber sentado a negociar, pero que el PSOE llevase la lista de C's y dijese "Estas condiciones y a callar Podemitas" tambien afecto mucho eh...
