Marinaleda, pueblo comunista y de bienestar

4tlas

#390 La normativa que rige a toda obra de vivienda es el CTE, sea libre o VPO, aparte de las chorronormas del ayuntamiento o Comunidad Autónoma de turno, pero que igualmente son de aplicación a ambas.
Las constructoras, debiendo ajustarse al precio de la VPO, aseguran el mínimo de la normativa (discutible por otro lado y a veces hasta nociva) pero dejan la puerta abierta a que el cliente pueda efectuar posteriores mejoras (pagando, claro está).

Las cosas cuestan lo que cuestan, y bajar el precio artificialmente solo puede ser en detrimento de la calidad. Ninguna constructora pierde dinero.

Los arquitectos cobrais lo que hayais pactado con el cliente, que será, obviamente el precio de mercado salvo que seas muy bueno y te conozcan. Y lo ideal es que cada uno dirija las obras que proyecte, porque si no su concepción original puede ser echada a perder por un director de obra hortera.

Eres muy libre de ganar menos si es por un bien social, me alegro por ti y por tus clientes porque a nadie le gusta ver a los demás en apuros. Yo también he hecho trabajos sin cobrar dinero (mis honorarios fueron en aquel caso el agradecimiento y la satisfacción personal del trabajo bien hecho), pero eso debe entrar en la libertad de cada uno, no puede venir impuesto por ningún sistema económico autoritario como el de Marinaleda.

Kubo

El codigo solo rige parametros constructivos, que como bien dices son aplicables tanto a vivienda libre como protegida, ahora bien, la normativa de VPO establece unos minimos tanto a los programas de viviendas como a sus dimensiones superiores a los que suelen reglar las normativas municipales en cuanto a vivienda libre. Estoy seguro que en algún caso habrá un ayuntamiento mas concienciado, pero no suele ser el caso (o yo he tenido la mala suerte de no encontrarlo).

Las constructoras y promotoras (y aquí como en todo tambien hay excepciones) aseguran siempre el minimo, en libre y en protegida, de esa forma maximizan beneficios, pero la mayor repercusión en el precio de la vivienda no es la construcción si no la gestión de suelo.

Entiende que cuando yo hablo de calidad no hablo de materiales de acabados, me da igual una "madera de primera" que un "terrazo de primera", eso siempre se puede modificar, cambiar, negociar o como se prefiera, si las habitaciones son de 6m2 con baños de ducha de 1,5m2 como perfectamente se puede hacer en Madrid en vivienda libre (e incluso menos) esa es una mierda de vivienda la veas como la veas, hasta con pan de oro en las molduras, si ademas no tiene garaje ni trastero pero si una bonita piscina o pista de padel, ale, a disfrutar de tu mierda de casa libre mientras te ejercitas.

Efectivamente las constructoras no pierden dinero, pero construir una VPO cuesta lo mismo que una vivienda libre, sin embargo el margen de beneficio para la promotora se dispara de un caso a otro. La vivienda protegida no reduce el margen en la construccion lo hace en la promoción principalmente al controlar el precio del suelo y dependiendo del grado de protección financiar su compra. El precio no se rebaja artificialmente solo se controla los margenes. Aún habre de ver alguna constructora o promotora arruinada por hacer "solo" VPO, pobrecitas mias.

Idealmente a todos nos gustaria dirigir nuestras obras, pero no siempre puede ser el caso, en concreto con la administración en la mayoria de las comunidades ya no puede ser. Esa es otra historia, pero en fin.

Por cierto, yo no digo que se haya de imponer nada a nadie. Cada uno es libre de hacer lo que le parezca, pero si es que es factible un modelo de vivienda como el propuesto por Marinaleda reduciendo el coste de la edificación, sin por ello disminuir la calidad de la misma.

Si yo solo puedo pagarme un abono de transporte y tu puedes pagarte un ferrari, me parece perfecto, ahora bien, si tu ferrari es una caja de cartón con ruedas estoy seguro que te quejarías del absurdo precio que has pagado por ello.

Edit: Por cierto infiero que crees que culpo a las constructoras de la mala edificación o del encarecimiento de la misma, pero no es cierto, la culpa es de todos nosotros, pues sinceramente, si hubiesemos sido medianamente criticos y exigentes como lo somos con otro tipo de productos y no hubiesemos convertido la vivienda en un bien de intercambio sustituyendo al modelo oro por el ladrillo, ahora no estariamos en semejante lio y todos tendríamos mejores viviendas (acordes a nuestras posibilidades) pero mas reales al precio pagado por las mismas.

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unhide

#370 ¿Lo ves como no tienes ni idea? Ese no es el video del que yo hablo chavalote, Marinaleda no lo inventó el follonero. ¿Se te ha ocurrido usar la barra de youtube en la que pone algo así como "Search"? ("Buscar" en inglés para los de la LOGSE).

Ale, ale... A seguir pensando que este alcalde es el mismisimo diablo...

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Tr1p4s

#393 Vale que no sea el vídeo al que tu te refieres, ponlo si ya que dices porque de todos los que he visto siempre hablan de la misma cantidad, que no digo que no sea así pero lo dudo muy mucho.

Pero como tu mismo has dicho en otros post:

Hablas de ejemplo, no de la práctica.

Y te he puesto un ejemplo que es la práctica y puesto que en todos los vídeos que he visto siempre salen 15 euros... además todas las fuentes y el mismo #1 dicen siempre 15 euros, ya que tu tienes el único dato diferente podrías ponerlo. Es mas el propio alcalde siempre habla de esta cantidad y no de otra, el mismísimo diablo como dices tu xd.

Y bueno sigues yendo de listo pobrecito, bueno y que aún así pagando 25 € al año, saldrían las cuentas a 66.6 años casi lo terminarán de pagar tus nietos por el tiempo transcurrido.

Pero bueno visto lo visto que enseñándote las cosas con las mismas fuetes, con los mismos datos que salen en ellas siguen sin llevar razón.

Lo que podrías hacer tu tanto que vas de listo diciendo esto:

te hice un zas en toda la boca cuando te demostré que costando 36000 pavos la casa y descontando las horitas que cada uno hecha en la misma, es imposible que los 15 euros a pagar, sean durante 111 años.

Podrías aprender a usar la calculadora, para los de la LOGSE eso de hacer las cuentas.

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unhide

#394

Minuto 3:50, dice claramente, 25€ al mes... Y hay que ver, que la mujer no se acuerda ni de lo que es una hipoteca... Le cuesta refrescar...

Y bueno sigues yendo de listo pobrecito, bueno y que aún así pagando 25 € al año, saldrían las cuentas a 66.6 años casi lo terminarán de pagar tus nietos por el tiempo transcurrido.

Claro que sí campeón... Se ve que tienes hipoteca... Las hipotecas que hemos firmado muchos jóvenes hoy en día, suponen algo así como 40 años, pero pagando más de 1000 pavos mensuales... Y el listo soy yo... ¿DE DONDE COJONES TE HAS "ESCAPAO"?

Veo que el Zas en toda la boca te dolió mucho, lo has puesto en tus últimos 3 post... ¿Es eso o es que has aprendido a copiar y pegar poniendo la fuente en cursiva?

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Tr1p4s

#395 Lo primero gracias por poner el vídeo.

Lo que veo raro es porque todo el mundo y todo el rato diciendo 15 euros y está mujer y como tu bien dices le cuesta recordar el precio ¿no será que se ha equivocado? Te lo digo porque TODOS los demás vídeos y fuentes solamente hablan de 15 euros, es mas plausible que la mujer esta se haya equivocado que tenga otra cuota diferente, ya te dije que me parecía muy raro y viéndola como discurre lo mas seguro que sea así.

¿Y yo he negado que las hipotecas sean a mucho tiempo? Lo que he dicho es que les pertenece si eso hasta que se pagan y dentro de 111 o 66 (si fuera cierto lo de esa mujer) vete tu a saber que ha pasado.

Pero bueno lo dicho es inútil seguir hablando con la pared, el pobrecito sigue creyéndose que cuando le demostré que eran a pagar en 111 años y sigue diciendo que no, pobre iluso, además solo hay que irse varias páginas atrás para leerlo no se como tienes tal caradura xd.

Lo dicho que cuando no sabes que decir solo recurres a la gracieta de turno o a cambiar de tema porque como no tienes ni idea de nada... a ver si para la próxima clase has aprendido a usar la calculadora, lo que pone en tu avatar es digno de tu personalidad.

A ver si paras de reabrirlo cada X días que parece que necesitas 1 día para pensarte la respuesta... o es que esa es tu mayor rapidez leyendo o escribiendo.

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B

¡Ring! Venga niños, al recreo...

michi

#396 Tr1p4s, eres consciente de que hay muchisima gente que postea desde su curro y no desde su casa? si ya lo sabias al menos no digas bobadas sobre velocidad de lectura/escritura que te retratas a ti mismo

de nada!

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C

por lo visto pagan 15€al mes por la casa, mientras el marido ha colaborado en toda la construccion de esta misma, ke es lo ke le descuentan del precio total y a parte los 15€ mensuales, pero ke vamos pagarla la tiene ke pagar

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#398 Sep... Los findes no suelo entrar a MV desde mi casa...

TheV1ruSS

aun no entiendo que estáis haciendo aquí en vez de correr al pueblo ese, coger un trabajo por 1500 euros, una casa pagando 25 y a vivir de puta madre. Si nadie va ahí, que quiereis que os diga....cuéntame mas, xdddddd

Tr1p4s

#398 ¿Y? La anterior vez que posteé tardó 3-4 días en responder (yo #370 desde el martes 1 febrero y el #393 viernes 4 febrero)

si ya lo sabias al menos no digas bobadas sobre ser un bocazas y meter la gamba hasta el fondo.

de nada

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michi

#402 Leo tu reply, leo mi respuesta y pienso sin duda que cada dia lees y respondes mejor que el anterior, felicidades! tienes merito

pd: espero que aprendas a deducir pronto

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Tr1p4s

#403 Veo que sabes como cagarla, lo habitual en tus respuestas pero has de saber que con esa compresión lectora, metiendo la gamba hasta el fondo y metiéndote donde no te llaman lo único que haces es evidenciar tu fail.

Pero bueno eso es lo que pasa por leer un reply sin tener ni idea de como va la conversación ni saber que en otros post ha hecho lo mismo, esperar X días y volver a reabrir el hilo porque si y mas todavía para decir sandeces.

Lee mi reply otra vez, lee el tuyo y vuelve a responder con orgullo.
La deducción es tu punto fuerte y se nota :clint:

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michi

#404 por una vez aciertas, la cague en cuanto trate de explicarte algo, eres un caso perdido. Supongo que aun no entiendes que implica que algunos solo posteen desde el curro y que incluso se pasan varios dias sin currar ni responderte

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B

#405 MV puede ser ese hueco que nunca lleno tu madre, para algunos.

urrako

Hay una cosa sobre la que estuve pensando (j3j3j3j3j3) que se dijo páginas atrás. Sobre cómo la falta de posibilidades de prosperar en la vida económicamente harian que se produjese cierto estancamiento de la sociedad y del individuo. Yo no lo veo así para nada. Yo no me esfuerzo en mi carrera para poder tener más que otro, ni querré que si trabajo más que otro se vea reflejado en mi salario o en mi reconocimiento. Si me esfuerzo es porque mi carrera me apasiona, y cuando esté investigando en random laboratorio, y dedique horas y horas, lo haré por el placer que ya siento ahora mismo al entender un teorema o mejorar la fiabilidad de la medida de x muestra. No necesito el acicate del dinero ni del reconocimiento ni ningún otro logro socialmente bien visto. Sólo necesito saber cuando me voy a acostar que he hecho mi trabajo lo mejor posible y que el esfuerzo invertido me permite dar lo mejor de mí mismo.

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nomechordas

#407 Nononono... lo único que te puede dar satisfacción es el dinero, cómo te va a gustar algo que no sea conseguido con dinero... que locos estáis algunos.

4tlas

#407 Cada uno tiene sus metas en la vida, nadie es quien para imponertelas. Pero eso funciona en los dos sentidos, y si alguien quiere que se le pague por su trabajo tendrá tanto derecho como a que tú regales el tuyo.
Pero desde luego no vale decir: yo soy un benefactor de la humanidad, que trabajo sin cobrar (o cobrando poco), pero luego voy a chupar de la teta del gobierno.
Tampoco eres quién para apropiarte del fruto del trabajo de otro, que es lo que se hace cada vez que se toma una ayuda del gobierno.

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Kubo

#409, hombre no mezclequemos, que #407 ponga por delante su satisfacción personal a la remuneración economica no quiere decir automaticamente que por ello tenga que sangrar a papa estado por ello. Es mas yo creo que justamente la labor de Papa estado es manejar el dinero publico adecuadamente para segurar un minimo de calidad de vida para todos, si ello implica que yo habré de pagar mas impuestos por que puedo permitirmelo lo veo perfecto, ahora lo que está claro tambien es que quiero claridad, eficacia y control de las inversiones realizadas, que desde mi punto de vista no son suficientes en la actualidad, pero claro el dinero de todos "no tiene dueño" y así parece que lo gastamos a dos manos y de las maneras mas ineficientes e inutiles que se les ocurre a nuestros politicos, los cuales por cierto generalmente no tienen ninguna cualificación para tomar ciertas decisiones y en vez de recurrir a los tecnicos apropiados sueltan billetes con fines politicos y no sociales.... aunque eso es otro tema.

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4tlas

#410 Que me parece muy bien, si te mola regalar tu tiempo y tu trabajo no seré yo quien te lo impida.
Ahora, mi tiempo tiene un precio, mientras se me respete eso que cada uno haga lo que quiera.

Y Papá estado tiene únicamente una misión, proporcionar seguridad para que la gente pueda trabajar en paz. Pagar por esa seguridad me parece justo, incluso puedo llegar a admitir que el estado dedique los recursos de todos a cosas que redunden en TODOS (infraestructuras, por ejemplo) pero nada más. El estado no tiene por qué inmiscuirse en mi vida, ni disponer del producto de mi trabajo.

Ocurre otra cosa en mi caso, y es que desde la administración salen cada vez más normativas a cumplir, que tienen que ser vigiladas por un funcionario (cuyo sueldo adivina de donde sale). Y ese tipo, que normalmente no tiene ni puta idea de nada (por algo se hizo funcionario) vive de lo que el estado me quita a mi, para darme por culo continuamente poniendo pegas absurdas a lo que yo hago.

Lo único que quiero es que me dejen vivir como yo quiero, cobrar lo que libremente contrate con mi cliente y que nadie se arrogue el derecho de disponer ni de un segundo de mi tiempo.

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Tr1p4s

#411 Ese vídeo siempre será inmenso.

Mejor y mas claro no se puede decir.

Kubo

#411, 4tlas veo que los funcionarios te tienen quemado XD. Vamos a ver tio, no te estoy diciendo nada de no cobrar o cobrar menos, eso es asunto de cada cual y seguimos viviendo en un libre mercado. Yo lo que digo es que mejorar la calidad base de la vida redunda en beneficio de todos (miralo por el lado egoista, tendras mas clientes capaces de pagar tus honorarios) y el unico capaz de realizar eso es papa estado mediante nuestros impuestos. Los funcionarios son tan solo unos asalariados nuestros, y actualmente parecen no entenderlo. Casi prefiero el termino anglosajon de civil servant (servicio civil) que funcionario (muy alejado de la realidad actual).
La peli es muy interesante, pero la escritora no deja de ser de ultra-derecha, y sinceramente confundir la necesidad de la individualidad en la creación con la eliminación del estado de bienestar y el recorte de los derechos sociales es de una infantilidad pasmosa.
Yo he vivido 2 años en EEUU y sinceramente, no querrias ser clase media allí, ya no hablo de clase baja, y eso que aún está muy alejado del ideal de Rand, así que imaginate.

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Islander

vale pagan 15 euros...pero cuanto cobran?

dios estas cosas no hay quien la coja, no tienen ni pies ni cabeza

Kenderr

#413 Ayn Rand de ultraderecha? O no tienes ni puta idea de lo que es la ultraderecha o no tienes no sabes nada de Ayn Rand