Marinaleda, pueblo comunista y de bienestar

michi

#89 es que viven en un pais capitalista, y eso implica tener que pagarte la comida, la luz, el agua y la vivienda, que no regalan nada de esto precisamente. Ademas pagan impuestos, tienen la misma burocracia y estan bajo las mismas leyes de mercado que el resto, no se que le ves de raro a que busquen medios para sobrevivir, que una cosa es ser comunista y otra gilipollas xD

#90 currar y aportar lo mismo que el resto, que segun he creido leer eran algo asi como 6 horas y media de curro al dia. No creo que dejen empadronarse a cualquiera, si no millones de espabilados ya estarian alli tratando de chupar del bote

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Kenderr

#91 No me parece mal que vivan de eso, yo he dicho que tienen cosas muy buenas que si deberian servir de ejemplo.

Pero me hace gracia que se beneficien de todo eso mientras critican el capitalismo. Esta muy bien vivir a su modo, pero que no se las den de utopia, por que su utopia se mantiene gracias a que estan dentro de un sistema capitalista.

Aparte de que el alcalde me parece un idiota por estar dando la coña con la bandera de la segunda republica, tener la bandera actual no implica no ser republicano.

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KILLOXON

El comunismo es una visión demasiado romántica de la naturaleza humana, me ha gustado mucho el video de Eduardo Galeano, por eso mismo lo digo, ya que me fascina la actitud i el ideal comunista/pacifista de ese video, pero lo critico duramente por ser algo demasiado irreal a la vez que utópico, que se descentra totalmente de nuestra naturaleza i realidad.

Tr1p4s

Lo véis chicos hay que darle otra oportunidad al comunismo, si en un pueblo de taitantas personas ha funcionado hay que darle otra oportunidad solo llevamos unas 50.

Que te puedes esperar de un comunista diciendo:

¿En toda riqueza está la base del robo?

Y luego tiene cojones a decir que la gente es poco inteligente xd.

¿Una cosa que me quede clara como hacen para construir casas a 15€ al mes? ¿Piden todas las subvenciones del estado? Osea que le roban al contribuyente para luego ellos vivir de lujo, eso si que es el comunismo robarle del salario al contribuyente. Así si que tiene razón Anguita, donde la riqueza de esas casas se basa en el robo xd.

michi

#92 segun se mire, yo creo que mas bien perdura por sus cojones y pese a vivir en un pais capitalista, pero bueno son puntos de vista no vamos a ponernos deacuerdo seguramente :P

y el alcalde puede ser lo que querais y decir las barbaridades que querais, pero hay teneis sus actos que son los que al final se han de juzgar. Es como quitarle merito a Valentino Rossi porque sea un gillipollas, y que? esta en su derecho joder xD

Kartalon

#89 Dinamarca, Suecia, Bélgica... ¿Todos es por el petróleo? Por esa regla de tres otros países productores de petróleo deberían andar igual.

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Kenderr

#96 No conozco cada caso ni como funciona, si son todos igual o cada uno tiene sus particularidades, solo comentaba justamente el que tu has puesto como modelo.

4tlas

Bastante contradictorio hablar desde un tractor fabricado por el mismo capitalismo que critica.
También para cobrar los 1.200 € tienen que vender sus productos en el mercado capitalista, y comprar con ese dinero objetos fabricados en el capitalismo.

Vamos, que si no fuera por el capitalismo ese pueblo no sobreviviría.

Post 1000 defendiendo el capitalismo fuck yeah! :clint:

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eagLe__

La democracia y el capitalismo son los sistemas menos dañinos para la sociedad, no son perfectos pero desde luego son los menos malos.

urrako

#98 Qué bien eh

PD: Que yo sepa son los obreros los que fabrican algo, el brazo del capitalismo es alargado pero aún no es capaz de apretar tornillos ni ensamblar componentes.

Además, todo el argumento gira en torno a cómo y dónde venden sus productos no a la mentalidad que hace posible una convivencia pacífica y feliz. Como buenos y avariciosos crápulas normal que no queráis darle bombo xD

4
-Rock-

#98 no es nada contradictorio que una sociedad comunista se valga del capitalismo para comprar productos que no produce y vender sus productos.

Todos los países declarados comunistas lo han hecho y por lógica, es lo que se tiene que hacer para que siga adelante el país sin tener que pasarse al capitalismo.

No me he visto el documental (esta noche lo haré y modificaré esto si toca), pero no creo que en Marinaleda tengan un sistema completamente comunista, será un sistema mixto si a caso...

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Kenderr

#101 Pero eso es redudante, el comunismo necesita de paises capitalistas para sobrevivir?

Vaya tonteria

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nomechordas

#102 si te encontrases un país capitalista dentro de un mundo comunista, el país capitalista tendría que comerciar con los comunistas, es lógico, no?

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Kenderr

#103 Pero para el pais capitalista, es lo normal y basico de su economia. :)

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nomechordas

#104 Desde hace mucho el comunismo se basa en el internacionalismo y el apoyo mútuo, pero a día de hoy es imposible que todo el mundo o la mayor parte sea comunista.
Yo no veo la contradicción entre comunismo y comercio...

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Kenderr

#105 Pues vaya apoyo, si unos deben quedarse en el maligno capitalismo para que otros disfruten de las bondades del comunismo.

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nomechordas

#106 Claro, es mejor entrar con los T-34... aunque esto es lo que hicieron en su día los países capitalistas para salvar el mundo de la amenaza comunista...

Tr1p4s

#98 Maldito objetivista, no ves que si sobreviven es por el comunismo como va a ser que sea por el capitalismo, hombre por dios que está muy claro ya lo dijo Hesha:

Precisamente el socialismo se genera en el propio desarrollo de la sociedad capitalista, es el gérmen que surge en su interior para posteriormente derrocarle, tal y como sucedió con la burguesía en el seno del modelo feudal.

#106 Es que para que el comunismo funcione lo mas mínimo, tiene que depender del capitalismo mira por ejemplo Cuba si sobrevive es por el turismo que llega y lo poco que cogen sus habitantes de ello, por cierto Los Castro van a construír campos de golf para los burgueses, si es que son puros idealistas.

Campos de golf

Así yo también soy marxista, cogiendo los avances y progresos del capitalismo y atribuirlos a mi sistema xd.

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Zaide

2.708 habitantes. No hase falta desir nada más.

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4tlas

#108 Sí, y luego se consume solo, porque es incapaz de producir nada.

¿Por qué me llamas objetivista?

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nomechordas

#108 Tienes razón, el turismo y el golf los inventó el capitalismo, igual que el capitalismo fabrica tractores( ningún país comunista puede fabricar tractores)... Lo de Cuba si que es un poco de risa, pero parece que tenéis un chip metido en la cabeza en el que dice que el comunismo no puede tener relaciones con el exterior, son burgueses malos, todo el mundo cobra lo mismo( esto no es una regla del comunismo)...

Por esa ecuación, el capitalismo se aprovechó de la rueda que se creó en otro sistema, y de los conocimiento de x civilización esclavista/whatever...

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Kartalon

#110 Las pillas al vuelo.

#109 Yo lo que creo es que, más o menos de lo que sea viable todo lo que se lleva a cabo en este pueblo, algunas de las ideas como una administración transparente sí que sería viable y extrapolable a administraciones más grandes.

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4tlas

#112 A él le pillo, a ti no

van-dermeide

creo ke tiene un ekipo de futbol en 3ªdivision y el año pasado apunto de subir a segunda division B.

creo ke es marinaleda k decis vosotros.

Kenderr

#112 Sin duda, la transparencia y una mayor participacion ciudadana, ojala se contagiara eso por mas municipios.

K

Ete tipo de experimentos se pueden llevar a cabo en sitios pequeños, con muy pocos habitantes, pero resultan impracticables en un país entero.En China por ejemplo tambien hay pueblos que siguen funcionando como en la época maoísta, sin un ápice de cambio, y les va bien, pero fijáos cómo marchaba China en la época comunista, con millones de personas muriendo de hambre, y cuán aceleradamente está progresando ahora.

zlatan0810

#39 no estoy para nada de acuerdo con tu teoría. Estas diciendo qeu todo el mundo tiene derecho a una vivienda, opino que la vivienda la genera el trabajo, el que genere dinero. Tanta igualdad (y leyendote durante estos dias) veo que eres de ideologia digamos.... izquierdista y con , como no, recursos marxistas.

Bien. Marx, idolatrado por muchos, desprestigiado por muchos más, tuvo una brillante idea. El ideal de la igualdad, de esta sucia sociedad capitalista formada por propietarios y no propietaros era el motor de la sociedad. Sociedad donde los propietarios explotan sin escrúpulo alguno a los pobres y tristes no propietarios.

Despues aporrear mi teclado, querría que siguierais leyendo, ya que voy a plasmar la realidad. Bueno, mi realidad.

Mi realidad es que, una sociedad no capitalista, una sociedad de iguales, una sociedad donde por mucho esfuerzos, muchos renuncios sigas siendo igual que tu vecino, aquel despreocupado por el futuro, no es el estado de bienestar.

El estado de bienestar es el actual, es el estado de derechas o de izquierdas. Estado donde uno tiene derecho a elegir a su presidente (aznar-rajoy-rubalcaba). Estado donde uno es libre de escoger la educacion que desee. Estado donde uno renunciando a x o a y obtiene z. Estado donde uno con mas o menos esfuerzo consigue sacar adelante sus sueños. Estado qeu proporciona metodos incentivadores a sus habitantes. Si metodos que no proporciona un sistema comunista-marxista.

Que deseo en un futuro? Deseo un piso en alcorcon? Deseo un chalet en Castelldefels. Deseo poder viajar 5 veces al año? Deseo poder irme a esquiar en invierno? Deseo poder tener una segunda casa en el pueblo? Y un largo etc...

Esos deseos no se cumplirian en un estado marxista. Porque? si hay 100 y 20 habitantes en este estado, todos tendriamos 5. El abogado tendria 5, el panadero 5, el nini 5, el peluquero 5 etc...

Que incentivos hay a ser abogado, panadero,peluquero? NINGUNO, el pobre y triste nini recibiria lo mismo que yo. Es esto el estado de bienestar? Es eso JUSTICIA? o es Justo que el abogado reciba 20 y el nini 0? O el peluquero 20 y el nini 0? Usted, que considera justo?

Siento decirte que el capitalismo, aquellla sociedad que maltrata que exprime a sus trabajadores (ironia off...) es porque ese que ''exprime'' que ''maltrata'' a sus trabajadores llego a ese poder por un estatus quizas adscrito y no adquirido, pero tu tienes la misma posibilidad a base de esfuerzo y de dedicacion (y con mayor dificultad que el que tiene el estatus adscrito) y empleando muchisimo mas tiempo de conseguir el mismo estatus.

Nadie dijo que iba a ser facil.

Gracias y buenas noches.

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P

http://laopiniondelcuco.blogcindario.com/2009/06/00521-marinaleda-cuando-el-robo-se-convierte-en-politica-municipal.html

Y solo hace falta ver su web, cojonudo, tienen a todo el mundo cultivando una tierra que cultivarían la mitad eficientemente, viven de las subvenciones de Andalucía, que en realidad pagamos todos..es genial! Y además la tierra que cultivan fue robada de su dueño legítimo.

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ArkaNNN

Al margen de todo, el pueblo está genial, hay mucha gente joven y mucha vida. Los que no lo hayan visitado que lo hagan xq merece la pena.

B

Entonces de este hilo saco en claro que si tienes unas ideas sobre cómo debería ser el mundo diferentes a las hegemónicas y decides llevarlas a cabo debes tener en cuenta en todo momento que es a costa del resto reinante por dejarte respirar. O si no te vas a una isla desierta, aislándote del resto y empiezas desde cero en todo campo, desde comercio (solo entre tu isla) a los avances en medicina, aunque ya existan debes usarlos cuando tú seas capaz de realizarlos, si no, eres un mantenido del capitalismo, y desde luego que no se tiene en cuenta lo que tú aportas (bienes materiales y mano de obra que tiene un valor a cambio).