elfito, está muy bien eso de nombrar a la ONU y a la legislación internacional cuando se habla del derecho a la autodeterminación de los pueblos. Pero dilo todo. No todas las regiones de este planeta pueden agarrarse a ese derecho, pues hay unas características que se deben cumplir, por suerte o por desgracia.
Ostia puta... mi colega y yo nos estamos secando literalmente las lágrimas de risa con este video.
Sin coña, ¿eh? Secándonos las lágrimas de la puta risa.
#630 Tu piensa que si.
Tu piensa que Suecia va a pirarse de algo que le beneficia. Su veto solo sería porque está picada con Noruega. Pero va se mantendría en la UE porque le beneficia igualmente estar en la UE, esté dentro Noruega o no. Suerte
En el ejemplo que te he puesto, si crees que Suecia se piraría de la UE porque hayan dejado a Noruega entrar por unas políticas pesqueras esque vas fino. Sobre todo cuando puede llevar al parlamento ese tema y salir victorioso, con acuerdos comunes ^^
#633 Si has entendido eso de esos replys dudo de tu capacidad para identificar un ejemplo:
No estaba comparando a nadie. Estaba intentado explicate que un cambio del tratado para eliminar el veto en caso en el que sea infudamentado es muy posible. Y si, se me ha colado ahí un 'de' 
Muy fino el intento ese de desacreditar algo que no has llegado a comprender por un error ^^ Suerte en tus debates
#626 Si toda la UE opina que una posible Cataluña independiente va a hacer que la UE sea la polla con cebolla y dudas por un nanosegundo que no cambiarían el derecho a veto, es que te falta mucha teoría de delaciones internacionales.
ya claro, todo el mundo sabe que UK tardo 10 años en entrar en la UE porque ellos quisieron, no fue porque De Gaulle no se lo permitio y hubo de esperar a que muriera.
sigue soñando.
#632 "es que todo es más caro aquí" "que no tenga que esperar cola en el médico".
Es que hay que ser retrasao...
En estas últimas semanas, estoy a viendo a más de un rojeras de MV meterle caña a los nacionalistas catalanes. España está unida en algo que no es el deporte!
#634 Estás comparando regiones que pueden valerse por si mismos. Cataluña solo contempla el escenario donde tendría un plus del dinero que envía al gobierno central, pero que no sopesa lo que dejará de recibir y sobre todo disfrutar.
Para que Cataluña fuera interesante para la UE necesitaría crear un banco central propio, gestionar su propia seguridad social, sus propias pensiones. A día de hoy en todo eso depende del sistema central del pais y independizarse en ese sentido es mucho más caro que la independencia sentimental.
Yo no veo tan claro que una Cataluña independiente interesa a la UE porque no ofrece nada que no exista. Habría que ver que nivel industrial quedaría en Cataluña internamente y luego ver como quedarían los acuerdos comerciales externamente porque fuera de la UE en un principio esos comercios se encarecerían haciendolos aún más deficitarios sin contar con el posible bloqueo español inicial.
Entre que se estabiliza la industria, se gestionan las entidades economicas, se rigen los nuevos organismos y se encuentra el dinero para hacerlo entre una deuda que ahoga, más si su moneda fuera diferente, pasarían unos cuantos años donde los que seguro que no lo pasarían bien serían los ciudadanos catalanes.
Lo pintáis todo muy fácil y hasta Mas ha dicho que una independencia total no conviene a Cataluña. Y medias tintas no existen en estos temas, más si se hace por las malas.
#640 Diez años ha tardado Croacia en entrar (Junio de 2013)
Otro tema es cuantos reconocen la soberanía del Estado Catalán porque aún hoy no todos reconocen Kosovo como tal (España por ejemplo)
Bueno , mas de lo mismo, mas de mas.
Esta consiguiendo vender humo a una escala nunca vista, ha recortado mas que Rajoy pasado de crack y no se le va a castigar en las urnas.
La idea romántica del independentismo con un trasfondo glamuroso de cultura , lengua e idiosincrasia Catalana pero con un fin puramente económico esta engañando a muchos.
Yo he vivido buena parte de mi vida en cataluña y muchos de mis amigos de allí ahora han tenido que ir a otros sitios a trabajar , en una empresa que eramos unos 60-70 , muchos están en Sevilla , Extremadura y Alicante , otros en Suiza e Italia . Casi ninguno se ha colocado en cataluña (solo se de 4)
Estoy seguro que con una cataluña hipotética independiente , se dispararían los impuestos, por el bien común y romántico antes expuesto por supuesto .
Las tasas de vuelos por las nubes , una moneda que seguramente seria paralela al euro y sufriría el cambio de divisa , grandes tasas aeroportuarias , precio del carburante , IVA , IRPF, uf.. , a mi me daría miedo , y mas si tienes que emigrar y esos gastos se acentuan
#631 Creo que ya te lo expliqué en otros post. Y eso que dices no es cierto.
Me hace gracia cuando se cogen sesgadamente artículos de la Carta de las Naciones Unidas sin llegar a entenderlos.
No, no son requisitos. Son descripciones des pueblos a los que se les reconoce el derecho. Y amén de que el otro documento que reconoce ese derecho, los Pactos de Nueva York, es de caracter universal.
#640 Y es que confunden reconocimiento de un derecho con apoyo indoncidicional. Yo no lo estoy pintando de ninguna manera. Ni lo estoy pidiendo que Cataluña sea independiente. Estoy valorando ese derecho y la opinion de los catalanes. Y de las valoraciones futuras que pueden conllevar que esa opinión termine en secesión. Y repito, no soy catalán.
#639 Yo soy de izquierdas, pero igualmente creo en la unidad de España. Y como además soy andaluz con 25 años y creo que durante toda mi vida he escuchado las puyas de esta gente contra nosotros, y las cosas nunca han llegado a más porque nosotros tenemos más clase que ellos. Pero creo que con todo esto ha habido un punto de inflexión que... no se, que les den por el culo a 4 patas.
#643 Llámalo requisitos, o como te dé la gana. No me seas tiquismiquis.
Precisamente, es eso que comentas de los pueblos. Para que se reconozca el derecho de autodeterminación a una región, se tienen que tener bien claro ciertas cuestiones. Dicha región tiene que ser un pueblo diferenciado del resto del Estado, con una cultura propia, entre otras cosas (que sean perseguidos injustamente, por ejemplo).
#645 vease por ejemplo la region musulmana que se va a crear en filipinas despues de unos 10 años de sangrienta guerra sucia.
#645 Es que no son requisitos joder xDDDDDDDDD
Es que el punto lo pone muy muy claro: Pueblos a los que se les reconoce el derecho de autodeterminación. Por un lado están los colonizados, por otro los que han sido sometidos, por otro los que fueron anexionados sin consulta popular, una región claramente diferenciada (cultura, lengua, opinión politica, etc) Y todos estos subapartados no son complementarios.
Lo de perseguidos injustamente son del grupo que están sido sometidos.
El ejemplo es Canadá cuando reconoció el derecho a Quebec de su autodeterminación por consideran que eran una "Región claramente diferenciada" Ni estaban sometidos, ni su cultura era perseguida, ni nada de nada.
Y esto no es una opinión es un hecho, y puedes acercarte a cualquier clase de ciencias politicas donde se traten estos tratados y sacar una conclusión basada en hechos y en fundamentaciónes jurídicas.
Y esto en la Carta de las Naciones Unidas. En los Pactos de Nueva York se recoge de manera universal y sin requisitos (a los que tanto haces referencia)
#629 ¿Como paso con Gran Bretaña?
2 veces fueron vetados.
Si esta ese derecho a veto, es justamente para eso, para poder vetar a países con rencillas ¿A quien vas a vetar si no?
#639 En Italia es curioso, son los comunistas y socialistas los que apoyan el centralismo y la unión del país.
Mientras la derecha extrema quiere la división del país xD
Que bestia la encuesta a las PIMEC... gana el sí incluso a entre las que venden el 30%+ de su producto al resto de España.
#647 Al fin y al cabo te estoy diciendo lo mismo que has escrito. Y es que, como mínimo, Cataluña, que es de lo que estamos hablando en este tema, debe ser un pueblo claramente diferenciado del resto para que a nivel internacional se dé el visto bueno al derecho de la autodeterminación. ¿No es lo que te he dicho antes?
En este caso habría que ver si se cumple, o no. Mi profesor de Fundamentos de la Ciencia Política nos dijo el año pasado que no, que ninguna región en España cumplía esos requisitos. Vete tú a saber, ¿no?
#650 En 90% de veces que hacéis referencia a los requisitos automaticamente después se dice, que tienen que estar perseguidos y ninguneados. Y que como Cataluña no lo está: "aaaa casita no tienen validez para Cataluña!"
Y eso es incorrecto. El caso más sencillo es Quebec. Y no ha tenido ni uno ni dos referendums si no tres.
Curioso que a profesor y catefrático que les he pedido opinión en derecho internacional sobre ese tema, ambos me han dicho que si. Pero bueno no hay que aislar casos. Bajo mi punto de vista, yo lo veo coherente.
Ahora: 3...2..1.. argumentos estilo "por esa regla de 3 yo pido la independencia de mi casa del Estado" Y no lo digo por ti, lo digo en general xD
#651 Hombre, yo considero que Málaga y Granada son una nación. Que nos lo concedan a nosotros también! 
mi hermana vive en andorra y cuando va a barcelona, les pregunta que pq quieren la independencia, y muchos no saben contestarle, incluso se ha encontrado casos de que piensan que independencia es estar dentro de España
#652 Y ya te dije en su día. El problema es los políticos de esa zona. O poder central o poder regionacional. Y ahí radica la voluntad de defender una nación (con el respaldo del pueblo claro)
#630 actualmente el territorio catalan forma parte de la UE, por tanto, es un caso muy distinto...
Se ha dicho mil veces que sería algo distinto y bla bla, y que no esta NADA claro que tuviera que pedir el ingreso.
España va hacer todo lo que pueda por joder, fijo. Pero esto será como lo de Gibraltar... en cada puto Tratado Internacional declara que no reconoce la soberania del peñon y blablablal, pero al final se las come dobladas, como debe ser.
#641 XDD junto a chipre y algun otro estado 3 mundista, felicidades, esos son vuestro aliados en el plano internacional xD
"La independència es un projecte que abraça a tots els ciutadans de Catalunya"
HAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Vaya banda estan echos los de ERC,
A parte de lo que sale en el vídeo, que también es para flipar un rato, además de insinuar que en Cataluña nadie mete la mano y dando por supuesto que con la independencia se crearía mas trabajo y tal, es que es una coña xDDDDDDDDDDDD
#659 Lo mejor es el experto en mangas de chaleco en economía dando clases magistrales con el simil de la caja de zapatos. jajajajajajajjajajaja
Te juro por lo que quieras que lloraba de risa. En serio.
