#660 Espero que este manipulado lo que dicen esas personas o les hayan pagado o algo, porque si no es lamentable.
Por cierto:
¿Mensaje de Alemania a Cataluña? "La UE no puede acoger ahora a más estados"
"No creo que la Unión Europea sea capaz de ampliarse en un futuro inmediato"
"Tenemos tantas tareas urgentes que realizar para lograr la consolidación de la comunidad, que no deberíamos permitir que, una vez más, la ambición sustituya a la estabilización, tan necesaria"
Lammert ha aconsejado que no se admita a Croacia en la UE demasiado rápido. Este país balcánico tiene previsto convertirse en Estado miembro en 2013.
http://ecodiario.eleconomista.es/eu...mas-estados.html
P.D: Tranquilos que Mas en 24 horas os lo arregla.
Como me gustaría que Rataluña de independizase, me iba a reír de lo lindo pocos meses después.
#664 No me opongo, es más, estoy deseándolo, aun que me darían pena los catalanes de buena fé que no quieren independencia.
#663 cuales son esos? los católicos apostólicos románicos? En serio que escuchar las frases de los años 40 de muchos de vosotros dan nauseas.
#665 Para mi no es simple, pero con el no rotundo de Rajoy al pacto fiscal no veo otra salida para Cataluña.
#667 Pero que esperabas que se dijese? Estamos todos con el agua al cuello y Mas vino pidiendo barra de libre de dinero cuando ha arruinado a Cataluña, a ti eso te parece normal?
Y no te lo decía por eso, te lo decía por que no es tan simple como "lo que los independentistas querais"
#667 Es que no comprendéis que con la que está cayendo en España y en europa y en mitad de una crisis acuciante no estamos para pedir gilipolleces, joder. Que todavía no se os ha metido en la mollera.
Sois el niño malcriado que cuando los padres tienen el agua al cuello y no tienen ni para pagar la comida de cada día les pide una Playstation y una Wii o si no se enfadan.
#670 ese es vuestro problema, que sale 1.5 millones de personas a la calle y para vosotros es una gilipollez, no comprendéis muy bien la magnitud del problema, o no la queréis comprender.
y vaya mierda de analogía te has pegado. ¿niño malcriado? somos de las comunidades que más aportamos y ahora resulta que somos unos malcriados. ok.
#670 A la cosa más importante que se ha metido en mi mollera es quedarme del todo claro la necesidad de independizarnos.
Y ya no es solo contemplando el bombardeo sin medida de las Mas Media, con los comentarios que soltáis en todos estos threads sobre Cat, queda en evidencia que mientras sigamos juntos no habrá respeto alguno entre ambas partes. Sí, ya podéis venir a decirme que esto es "culpa de los naZionalistas catalanes que lloriquean y se hacen las víctimas", pero vosotros no os quedáis cortos cuando decís la vuestra.
Si hace dos años atrás me hubiesen preguntado cual seria el sistema político más viable para una España concordante y unida, hubiese dicho sin pensármelo dos veces un sistema federal totalmente descentralizado (con algunos matices como la policía). Hoy en día ya sé que no existe forma alguna de mejorar esa relación salvo por la vía de la independencia.
Y lo mejor de todo es que no os daréis cuenta de esto hasta que de una vez por todas ya seamos independientes. Que por cierto, no os preocupéis ya que lo seremos, puede que no en 1 año o en 3 o en 5, pero a menos de 10 años vista yo veo la independencia sin problema alguno. Y un adelanto a esta estimación serán estas elecciones del 25 de noviembre en donde quedará plasmado que los que siguen a favor de la unidad del Estado Español son una minoría que no llega ni siquiera (y tirando largo) al medio millón de habitantes en toda Cataluña. Estas elecciones todo el mundo sabe perfectamente que son plebiscitarias/soberanistas y estoy casi convencido de que va haber una mayoría cualificada (es decir, 2/3 de la cámara) a favor del derecho a la autodeterminación, y claramente independentistas más del 50%.
Tiempo al tiempo chicos!
#675 Vamos que me estás diciendo que lo mejor para ganarse el supuesto respeto que no hay entre las dos partes lo mejor es separarse... claro separarse creará un lógico respeto mutuo, muy lógico. Y claro para ganarse el respeto hay que dar el pacto fiscal por cojones, sin negociar ni plantear nada, y si no se da como yo quiero al instante se convoca referendum sin seguir las leyes ni hacerlo como dios manda... muy lógico.
Mira te voy a decir lo que va a pasar, efectivamente van a ganar las elecciones los partidos nacionalistas, acto seguido Artur Más se hará caquita y seguirá recortando inpunemente echando la culpa al pacto fiscal y a España... mientras tanto hablará del referendum y del proyecto de Estado que el Gobierno y Europa se pasan por el forro de los cojones... y cuando mucha gente vea las consecuencias reales del tema no lo verán tan claro. Luego llegará un nuevo gobierno en españa en minoría en las siguientes elecciones y os dará lo que quereis a cambio de la investidura, y vuelta a empezar que es lo que lleva pasando de siempre.
#675 No es lo mismo votar para elegir a un determinado partido político, que elegir entre el sí y el no a la hora de un referéndum.
Esto es como Rodalies, cuando dependia del gobierno central... Cada dia, salian noticias en los periodicos y la televisión de los retrasos... averias... comparando con los maravillosos Fgc... cogieron las competencias la Generalitat y de golpe ya no se ha vuelto a hablar de los retrasos, averias... etc... (siguen habiendo los mismos retrasos) pero oh... ya no podemos echarle las culpas a Madrid... mejor que se sigan jodiendo los catalanes, pero como ya es culpa nuestra... no lo hacemos notar.
Pues hoy en dia, tiempos de globalización, donde lo logico seria ir destruyendo fronteras.... nooooooooooo!!! yo me declaro nacionalista!! xD. Yo sabes de que me declaro? nacionalista del Mundo! eso si, luego me hace gracia ver como la gente se declara de "izquierdas y progres" cuando lo unico que quieren hacer es fronteras nuevas.
Joder que bonito me ha quedado, piro a jugar a la pelota con mi cria! dew!
#677 En estas elecciones no habrá mucha diferencia, los partidos independentistas subirán posiciones inevitablemente. Por mucho que las elecciones no representen el elegir la independencia o no, se interpretarán de esa forma.
#666 La verdad es que no sé que tiene que ver el ser católico, apostólico o romano con ser y sentirse español, por ejemplo... yo no soy católico, y soy español de pura cepa, y es evidente que me siento español, es a eso a lo que me refiero, al español que no siente respeto por su patria, por la cultura y la historia que han heredado, incluso hay "personas" que niegan, esconden o tergiversan la historia de su propia patria para defender unos ideales obscenos, obscenos y perversos, por que es perverso negarlo cuando seguramente tú tengas parientes lejanos en el tiempo que en su momento sangraron y murieron por la grandeza de su y tu patria, y ahora tú intentas esconder esos hechos.
Que conste que no me refiero a ti en concreto.
Por cierto, ahora que estoy leyendo mejor la noticia...
Si el 66% de las PIMEC (PYMEs para el resto de los mortales), pero el 66% del 12% de los asociados. ¿Sabeis lo ridículo que es eso?
#675 Ni los que están a favor de la unidad son menos de 500.000 personas, ni vais a ser independientes. Esto no es más que una recolecta de votos y presión al gobierno para que les de el pacto fiscal, resumiendo mucho ruido y pocas nueces.
Da igual que se manifiesten 1,5M de personas o que se manifieste Cataluña al unísono, si lo que piden está basado en mentiras y se pasa la ley por el forro no van a sacar nada en claro, no se tiene más razón por gritar más alto. Cataluña no quiere independencia, quiere dejar de pagar impuestos al resto del país. La gente vota pensando que van a pagar menos y serán más ricos porque sus políticos se han encargado de que las culpas resbalen por Mas hasta los políticos españoles, creando un odio y un rechazo que al único que perjudica es al pueblo catalán y al único que beneficia es a él mismo.
Mientras ese sentimiento crece y hace enfrentarse a la gente para que la presión suba como en una olla express él se limita a usar esa presión de cara a las elecciones y mientras por un lado amenaza con referendums, por otro dice que independencia suena a ruptura y que a Cataluña eso no le conviene, afirmando de manera rotunda que actua por despecho al fracaso de su pacto fiscal.
Juega con la gente, prende la mecha en la mentalidad de una población en crisis, le da falsas esperanzas y la misma dialéctica entre ciudadanos hace el resto, porque solo hay que ver que los que apoyan el movimiento son mucho más radicales en ideas que el propio Mas, que se está frotando las manos con una mayoría absoluta prometiendo humo, que jamás habría pensado conseguir tan fácil.
Y todo eso mientras se sube cada vez más el sueldo (cobra más que el rey o el presidente del gobierno) y amordaza a la población con peajes, eurorecetas, impuestos y demás parafernalia culpando a España de todo, una estrategia que le encanta a Mariano para recortar y luego echar la culpa a Europa de que le obligan.
Pero si, cuando nos demos cuenta seréis independientes porque supongo que tienes la corazonada no? Porque es una guerra perdida antes de declararla y que solo busca que Rajoy ceda por "no dar mala imagen" ya sabemos como es el gangosillo. Otro tema será pensar con que dinero vais a construir bancos y todos los organismos gubernamentales necesarios para que un país sea digno con el agujero de deuda que cada vez es mayor gracias a la explendida gestion de vuestro gobierno salvador. Porque ya habéis oído de boca del mesias que todo los recortes se van a mantener, vais a seguir pagando peajes de carreteras amortizadas, vais a seguir pagando 1€ por receta de una seguridad social que ya no existe para vosotros, y por supuesto vais a pagar más aún porque de algún sitio tendrán que sacar el dinero para hacer todo eso y ya te aseguro que Mas no lo va a pagar.
Pero de eso Mas no habla. "consigamos la independencia y luego ya veremos", son temas que lo cerca que ha estado de tocarlo es para sacar ejemplos de paises que poco tienen que ver con la situación de Cataluña.
Vamos todo el tocho para decirte lo que ya sabes, que la independencia ni es legal sin el consentimiento del resto del pais, ni beneficia a Cataluña para nada. Cataluña es Cataluña por pertenecer a España (no creo que la conocieras de otra forma) y bien que os llenáis la boca con ella.
Pero vamos que entiendo que si un señor os dice que vuestro dia a día seguirá siendo igual, disfrutando de los mismos bienes y servicios pero que encima los impuestos no saldrán de cataluña, es normal que la gente quiera eso. ¿Quién no quiere disfrutar de las cosas gratis? ¿Acaso te crees que si hay 20M de personas que se manifiestan en España para pedir dejar de pagar impuestos pero seguir disfrutando todo conseguirían algo?
Pues eso, mucho ruido y pocas nueces, políticos ricos, ciudadanos pobres y encima realizando insconscientemente campaña electoral a un tipo que lo más que ha prometido es una consulta no vinculante y la amenaza de ir a Europa si el resto del pais no hace lo que le sale de la polla.
Es posible que desde dentro os veáis más avanzados que el resto del pais, pero te aseguro que de puertas para afuera dais una imagen cuando menos desfasada y fuera de epoca para el siglo en el que estamos y todo por el capricho de un señor que os está dejando secos.
Da igual que se manifiesten 1,5M de personas o que se manifieste Cataluña al unísono, si lo que piden está basado en mentiras y se pasa la ley por el forro no van a sacar nada en claro, no se tiene más razón por gritar más alto.
Lo veis, es que estáis hablando de un tema del cual no tenéis ni idea. Por supuesto que la pela es la pela, pero confundir al pueblo catalán con un pueblo que solo mira por la pela es quedarse con una imagen de lso estereotipos mal sembrados, las 4 noticias sobre Cataluña que dan en tu comunidad autónoma y los 4 comentarios de gente que has conocido que hayan “ido” a Cataluña.
Os pensáis que el independentismo es algo que nos inculcan para querer matar a nuestros buenos hermanos españoles que sufren de bulling a “la catalana” para después hacer un “no vull pagar” y hacernos los “victimistas” ante nuestros compatriotas. Pero eso es mentira, la necesidad de tener más autonomía y poder decidir nuestro futuro social y político, decidir en educación, decidir sobre nuestras leyes, como se debería de configurar nuestro sistema electoral, político o el mismo régimen de gobierno a nuestras necesidades territoriales y sociales, como comunidad estos son nuestro principales intereses que prevalecen por encima de esa estúpida generalización falta de conocimiento sorbe el paradigma del nacionalismo periférico.
Hablas sobre nuestro hipotético futuro económico sin saber ni como se configurara el nuevo Estado catalán ni teniendo en cuenta nuestra infraestructura económica. Es decir, hablas por hablar.
En efecto chico, has escrito todo eso solo para decirme algo que ya sabía.
#685 Habia leido tonterías diversas de la noticia esta a lo largo de este y otro hilo, pero no la había leido con atención hasta hace un ratejo.
Es bastante clamoroso el sensacionalismo y la manipulación que hay con los titulares de las noticias. Obviamente tiene más impacto decir que el 66% de los pequeños empresarios ha votado por una supuesta independencia, a que el 88% no ha votado en semejante encuesta. O que el 8% de los pequeños empresarios ha votado a favor de una independencia xD.
RESOLUCIÓ PRE/2179/2012, de 18 d'octubre, per la qual es declara ampliada la dotació pressupostària de la Resolució PRE/1303/2012, de 28 de juny, de convocatòria per a la concessió de subvencions a projectes que fomentin i consolidin l'espai català de comunicació per a empreses periodístiques privades editores de premsa en suport paper corresponent a l'any 2012.
