Más de un millar el número de inmigrantes rescatados

S

#690

Pienso que es un derecho del ser humano el libre tránsito por el mundo, no es que yo dejaría pasar a la peña, es que considero que están en su perfecto derecho a hacerlo.

Además si yo estuviera en su situación probablemente trataría de hacer lo mismo, ¿o es que vosotros si estuvierais en una situación desesperada no trataríais de ir a otro sitio a buscaros la vida como ya han hecho muchísimos españoles de espíritu aventurero?

Porque si me decís que no, no me lo creo la verdad, y claro, si todos haríamos eso, ¿quienes somos para negar que lo hagan los demás?

Osama Bin Laden está muerto, no creo que entre en España la verdad, en cuanto a lo que supongo que quieres decir, seguiría habiendo leyes, un terrorista tendría derecho a desplazarse por el mundo pero obviamente debería ser detenido por sus crímenes y encarcelado (tras juicio y todo eso claro)

Y todo eso obviando el hecho de que las fronteras para alguien con recursos como un terrorista "importante" sirven de nada porque se va a colar como quiere.

No has contestado a mi pregunta.

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actionchip

#691 Y la repercusión de esa decisión no la has medido? Creo que otra gente, en su día, la midio y por eso estan ahí las fronteras. Tú piensas que son malas decisiones, yo pienso que son acertadas. No hay más tio xD

A mi me encantaria irme a otro lado a vivir pero en mi caso, al no saber inglés no puedo ir y lo acepto (Soy un vago de cojones). En el caso de los inmigrantes ilegales es que tienen una vaya enorme que les impide cruzar, algunos aceptan que se tienen que quedar en el lugar donde nacieron (para su desgracia, o no) y otros no (los que saltan).

A mi de todo esto, lo que más rabia me da es que se les ayude tanto. Seguramente si no se les daria tanto dinero durante taaaaanto tiempo, yo no tendria este pensamiento. Pero es que ya me he cansado de esta situación y se que la culpa no es de los inmigrantes ilegales, es de los politicos y sus leyes de mierda.

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S

#692

Hay un montón de ejemplos de países que han tenido un crecimiento enorme con la inmigración masiva (entre ellos la España de Ansar y luego de ZP), los han puesto en este hilo, varias veces, se han puesto otros ejemplos.

En cuanto a lo de las ayudas, lo siento pero no me creo eso de que les financien los cinturones de explosivos, necesito pruebas. No dudo que haya extranjeros que se aprovechen de estas ayudas (me refiero de forma abusiva), pero creo que es algo totalmente minoritario.

Y como ya he dicho necesito pruebas, al principio creía que la mayoría de los que decían en foros que habían visto tal o cual eran sinceros, pero tras años de no ver nunca una prueba cuando las pido creo que simplemente mienten o repiten algo que han oído.

Así que pruebas por favor.

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actionchip

#693 lol tio, lo de las ayudas no lo decia por los terroristas ni nada parecido xDD Creo que estas confundiendo mi ejemplo de osama bin laden con esto de ahora, no tiene nada que ver.

La España de Aznar y Zapatero podia con esos inmigrantes y con más, lo hemos dicho en este hilo todos. La España de hoy, 15/08/2014, no puede ni con los Españoles.

Que pides pruebas de las ayudas que se dan en España a los inmigrantes o pruebas de que esas ayudas sirven para hacer más fuerte a los terroristas (Yo no estoy diciendo esto en ningún momento)? He puesto algún enlace más atrás sobre la ayudas que dan en Vitoria a todos los inmigrante, creo recordar que el 70% de todos los magrebies que vivian aqui (Vitoria) vivian de las ayudas sociales, y asi con unos cuantos colectivos más (Porcentajes entorno al 50, 30 y 20%). Tu ves bien o normal estos números en la situación en la que estamos (Yo es que no lo veo bien ni ahora ni cuando hemos estado bien, pero bueno)?

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E

#694 Vitoria no es España.

En cualquier caso, datos de lo que afirmas, please. Lo que dice el alcalde me parece de puta madre, pero sin hacer referencias es difícil tomárselo en serio. Mientras tanto, dejo un enlace muy reciente que me parece a tener en cuenta. Y es de España, no de Vitoria.

Datos que contradicen la alarma mediática contra la inmigración

En este enlace de arriba se hace referencia al estudio de La Caixa de 2011, que tampoco está de más recordar:

Los inmigrantes asentados en España aportan más al Estado del bienestar de lo que reciben

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S

#694

No estoy confundiendo nada lo de "les subvencionan los cinturones de explosivos" es una exageración irónica de los argumentos que se suelen utilizar (islam = terrorismo, inmigrante no español = delincuencia).

De lo que pido pruebas es de esas enormes ayudas que reciben por encima de los españoles, si son tantas no debe ser difícil demostrarlo.

Te digo desde ya porque es lo único que se suele poner, que con las ayudas que reciben los jóvenes magrebis en el país vasco a priori no estoy muy de acuerdo pero tendría que profundizar en el tema para conocer los motivos y aun no lo hice.

Edit ; ¿Lo de Vitoria ha sido un rápido edit no?

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actionchip

#695 Es donde vivo, es lo que tengo alrededor, es lo que me dicen las clientes que tengo que trabajan en servicios sociales y dan las ayudas y es lo que dice el alcalde mi ciudad, no puedo hablar de nada mejor que de esto.

El PP vasco insiste: "Los inmigrantes son el 5% de la población y reciben más del 30% de las ayudas"

Oyarzábal: Maroto tiene el apoyo del PP vasco para luchar contra el fraude

Aunque igual, como son del PP lo dais por nulo ya. Tambien hay que decir que se les va de las manos y no solo con los inmigrantes, si no con otros listillos como el caso de las 300 personas empadronadas en un piso cobrando ayudas sociales xDD

#696 Lo de Vitoria un rápido edit? Lleva puesto desde que le di a enviar la primera vez, asi que no.

"He puesto algún enlace más atrás sobre la ayudas que dan en Vitoria a todos los inmigrante, creo recordar que el 70% de todos los magrebies que vivian aqui"

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E

#697 Vamos, que no tienes nada más o menos fiable que pueda sostener tus afirmaciones. Te basas únicamente en tu sentido común, en tu percepción de la realidad, pero en nada más. Como para tomarte en serio.

Pues nada, a otra cosa.

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actionchip

#698 Ok, sabia que no te ibas a leer los enlaces que he puesto por ser de quien era. Nada nuevo.

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S

#697

Era una pregunta, me lo he saltado y te he contestado sin verlo sorry.

He leído tus enlaces, ese del PP está hablando del RGI, para cobrar el RGI tienes que cumplir ciertos criterios que son para todos iguales por lo tanto los inmigrantes no están en una posición de favor y si hay un presunto fraude pues habrá que luchar contra él venga de quien venga.

¿Esas pruebas como van?

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E

#699 El PSOE y el PNV de Vitoria dicen todo lo contrario. Que no es pa tanto, que esos datos son falsos, etc. Que yo sepa, ninguno ha dado ningún dato, ni ha referenciado ningún estudio, ni absolutamente nada. Ni unos, ni otros. En los enlaces que me has pasado, tampoco hay nada, solo opiniones personales. Ni datos, ni gráficas, ni entrevistas con expertos, ni estudios, ni fuentes secundarias. Nada. ¿Pretendes que me tome eso en serio?

ErChuache

#698 Claro, es mejor basarse en afirmaciones sentimentaloides flowerpowah del tipo "todos somos humanos" "la tierra no es de nadie" "no se le pueden negar a nadie sus derechos" "son pobres y no tienen nada" etc.

Cualquier argumento que abogue por controlar la inmigración (aunque sea legal) y de decir que la proporción de dinero del Estado debería ser mayor para los autóctonos que para los inmigrantes es de facha, nazi, fahcista, chenófobo e hijo bastardo de Hitler.

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actionchip

#700 No estan en una posición de favor y se llevan el 30% de todas las ayudas, siendo un 5% de la población y sin pedirla todos los inmigrantess.

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E

#702 Es mejor basarse en datos. Como los de #695. Que no tienen porqué ser verdades absolutas, pero ahí están. Gente que se dedica a la investigación social haciendo trabajos de ese tipo para que podamos construir una realidad y no basarnos en prejuicios y en el sentido común. A algunos parece que os cuesta, pero qué vamos a hacerle.

Por otro lado, si das privilegio al autóctono por el simple hecho de serlo, muy de izquierdas no puedes ser. Es propio del conservadurismo, de la derecha. Te puede gustar más o menos, pero esto es así.

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gpBoyz

Da igual que los estudios sociales contradigan todos los topicos y prejuicios vertidos aqui, van a seguir echando mierda contra los inmigrantes igualmente, es lo que tiene el racismo disfrazado, que es irracional.

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S

#703

Te acabo de decir que la Renta de Garantia de Ingresos la cobran las personas que cumplen ciertos requisitos, TODAS LAS PERSONAS QUE CUMPLEN ESOS REQUISITOS, así que si son el 5% y cobran el 30% la explicación primera que me viene a la mente es que haya muchos más inmigrantes en esa situación que vascos.

Que oye que también podría haber un fraude generalizado, pero eso es un fraude no una situación que les favorezca y la solución sería luchar contra ese presunto fraude.

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XaPu69

#704 si das privilegio al autóctono por el simple hecho de serlo, muy de izquierdas no puedes ser.

Fin de la cita.... Anda que...

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ErChuache

#705 He de suponer que esos estudios que tanto idolatran la inmigración incluyen el factor económico. Porque no afecta lo mismo la inmigración en un país proteccionista como España en otro más de "busquese las castañas como pueda, que papi Estado no te va a solucionar la papeleta"

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actionchip

#706 Vamos a suponer, que de ese 5% de población inmigrante, el 2% vive solamente del RGI. Tu ves normal que se lleve este 2% de población un 30% de todas las ayudas? Es que es una puta locura tio.

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gpBoyz

#708 Supongo que no sabes lo que significa proteccionismo.

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actionchip

#710 Imagino que se referia a "proteger y dar" a todo el que venga sea de donde sea, yo le he entendido asi. Aunque se que la palabra no esta bien empleada.

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S

#709

Yo no se que parte de que el RGI se lo conceden a todos los que cumplan los requisitos que piden es la que no entiendes. Así que sí, si hay muchos más inmigrantes que vascos que cumplen dichos requisitos, sí me parece normal.

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E

#707 No me apetece mucho entrar en un debate de teoría política, pero si quieres conceder ayudas sociales y ciertos beneficios de otra índole (incluso el derecho a voto, si quieres) basándote en si la persona es nacional o foránea (como planteaba el usuario al que he citado) sin tener en cuenta otro tipo de indicadores, eres una persona conservadora que le da mucha relevancia al concepto de (estado) nación. Los de dentro primero, los de fuera después; los de aquí contra los de fuera. ¿No es eso propio de la derecha política?

#708 ¿España es proteccionista/intervencionista en comparación con quién?

Y los enlaces que he puesto anteriormente hacen referencia a España. ¿No has hecho ni el amago de leértelos, no?

ErChuache

#710 Aunque el término "proteccionismo" no ha sido el más adecuado, creo que por el contexto se sobreentiende, como bien lo ha hecho #711

Para aclarar, ¿ese estudio diferencia los beneficios o perjuicios de la inmigración en un país de "paguitas for everyone" o en un país de "paguitas para nadie o para los autóctonos"?

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gpBoyz

#714 Ese estudio es referente a España por lo que no compara con otros paises.

Si en España que tiene un estado de bienestar de nivel medio la aportacion de los inmigrantes es positiva, es decir, aportan mas de lo que reciben. Es de esperar que en estados de "paguitas para nadie" como dices tu, la aportacion sea aun mayor.

No es tan dificil leer esto:

El 12,17% de la población de España, más de 5,7 millones de personas, es inmigrante. Nuestro país se ha convertido en el segundo Estado miembro de la Unión Europea por número de residentes extranjeros.

Menos del 1% de los perceptores de pensiones son extranjeros (de ellos, más de la mitad son europeos). A su vez, se calcula que la alta tasa de actividad de los inmigrantes contribuirá a retrasar en cinco años la entrada en déficit del sistema de pensiones, además de frenar el envejecimiento poblacional.

Los inmigrantes consultan un 7% menos al médico de cabecera y un 16,5% menos al especialista, aunque recurren un 3,2% más a los servicios de urgencias. Actualmente la proporción del gasto sanitario que absorben equivale a poco más del 5% del total.

El 30% de los inmigrantes en España son pobres, frente al 18% de autóctonos que se encuentran en esta situación. No obstante, sólo un 6,8% de las intervenciones de los servicios sociales se dirigen a la población inmigrante.

El 50% del superávit de las finanzas públicas en los años de mayor crecimiento correspondió a impuestos y contribuciones sociales aportados por la inmigración. Sin embargo, la crisis ha castigado duramente a estos colectivos, que en la actualidad sufren tasas de desempleo superiores al 30%

actionchip

#712 Pues es que ahi esta el tema, que esta gente que lo solicita en verdad no lo necesita. Y te lo digo de primera mano que aqui hay trabajo para todos, somos la ciudad con menos paro de toda españa. Estabamos en un 10% 2 años despues de empezar la crisis y te crees que esta gente viene aqui para trabajar? NO, vienen aqui porque se les ayuda SIN HACER NADA (mira los números), vienen a cobrar la ayudita vasca que tenemos por derecho todos los vascos.

Que es culpa de las leyes de mierda? No paro de repetirlo. Pero lo que no quiero es que en vez de un 30% de ayudas se convierta en un 90% para los inmigrantes como quereis hacer vosotros trayendo a todos los inmigrantes aqui, porque seguro que cualquier inmigrante que no tiene nada va a tener más derecho que un Vitoriano a recibir la ayuda.

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S

#716

Anda informate lo que es el RGI y a que está destinado y deja de quedar mal por favor que se ve que no sabes de que hablas.

Yo también soy de cerca de la capital vasca, Bilbado y te animo a que denuncies esos fraudes que dices conocer.

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actionchip

#717 No me hace falta denunciarlo porque ya lo han denuniado otros publicamente, si quieres te pongo otra vez los enlaces de antes.

http://www.lanbide.net/plsql/ge_faqs_rgi?idioma=C

"Es una prestación económica mensual para atender las necesidades básicas de las personas y familias que no disponen de recursos suficientes y que les ayuda a encontrar una salida laboral.

Esta ayuda la pueden cobrar las personas que no disponen de recursos o los que tienen son insuficientes para cubrir sus necesidades básicas, y que reúnan una serie de requisitos.

Pueden ser personas sin trabajo, trabajadores con pocos recursos, pensionistas, perceptores de otro tipo de pensiones, inmigrantes sin permiso de residencia, etc."

Y se tiran años viviendo de ayudas como esta.

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S

#718

Ok, han denunciado fraudes y espero que se investiguen.

Ahora puedes ponerme ya esos ejemplos en los que los inmigrantes están por encima de los españoles para recibir ayudas y tal?

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actionchip

#719 Por el simple hecho de que vienen de otro lugar sin nada? Frente a alguien que puede tener familia aqui y asi poder tirar de ellos?

Lo tienen muuuuuy fácil para recibir cualquier tipo de ayuda.

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