La masacre de Tiananmen nunca existió

Jocanyas #31 Jun '13

#28 Eh! Yo no justifico nada. Son los EE.UU. los que lo hacen.

De la notícia que he puesto antes

Leaders of the protest, including Liu Xiaobo, the winner of last year's Nobel Peace prize, urged the students to depart the square, and the Chilean diplomat relayed that "once agreement was reached for the students to withdraw, linking hands to form a column, the students left the square through the south east corner." The testimony contradicts the reports of several journalists who were in Beijing at the time, who described soldiers "charging" into unarmed civilians and suggests the death toll on the night may be far lower than the thousands previously thought.

Supongo que no dirás que Liu Xiaobo justifica ninguna matanza comunista ¿no? #30

Gracias T-1000 . Antes de este hilo yo creía que había habido una masacre en la plaza de Tiananmen. Ahora , gracias a tí y a los links de #29 ya sé que la version de China (y USA) es más correcta.

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Rubios #32 Jun '13

#11 Pero como te puedes poner tan super buttmad en un foro de internet?

Que locura.

angina #33 Jun '13

#31 no le he mencionado en ningun momento.... no se a que viene eso :S

btw

http://www.youtube.com/watch?v=XJBnHMpHGRY
http://www.youtube.com/watch?v=r9AvUuEPgvA

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Perdido #34 Jun '13

Negacion de la realidad. Nadie tiene la culpa, si nada sucedio.

La comunidad internacional cerro los ojos tambien ante la masacre que hicieron los jeremes rojos en Camboya durante 4 años desde 1975, y hasta que fueron invadidos por los vietnamitas la dictadura se cargo a 1.7 millones de personas.

Mataban a gente simplemente por llevar gafas, o por parecer intelectual, haber sido instruida, un autentico caos, se prohibio el acceso a los extranjeros, y cuando algunos paises se quejaron, EEUU veto la actuacion de la ONU. Pudieron haber salvado la situacion, pero no les dio la gana hacerlo, miraron para otro lado.

Con toda la inteligencia, la capacidad de cooperacion de los seres humanos, llegar a tal punto de fanatismo y locura, es terrible. Cuando podiamos estar ya surcando las estrellas, aqui estamos, viendo como nos pisan una y otra vez toda clase de miserables, sin escucharnos unos a otros y ponernos a mirar que es lo mejor para la mayoria, ante tanta barbarie. Es frustrante pertenecer a una especie con la potencialidad de lo mejor, pero ir viendo pasar los años y ver como no parece dirigida hacia ningun sitio.

Al menos, 30 años despues, a los dirigentes de esta barbarie los estan juzgando, en china, ni eso. Me imagino en la piel de los generales de Tiananmen, ordenando a sus soldados atacar a civiles, cuando bien pudieron haberles dicho que volvieran sus armas ante los dirigentes del PC, y me entra una sensacion extraña, no se, llegarian a pensar en ello, se lo plantearon, como seria China ahora?

T-1000 #35 Jun '13 en la nevera

#31 lo dice wikileaks. Ahora perece ser que wikileaks es la biblia.

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Sputnik1 #36 Jun '13 Stephenie Meyer

No sé qué os pensáis que es China o el mundo. Vivimos en un parque temático con el theme demócrata, pero es eso, un reducto, una excepción, una ilusión apenas avanzas unos pasos.

Rubios #37 Jun '13

Para lo unico que sirve Wikileaks es para ponerselo de nombre a la carpeta del porno y poder encriptarla sin que de mucho el cante, no veas que tranquilidad cuando tengo que compartir NAS con mis padres.

Jocanyas #38 Jun '13

#33 bueno , has insinuado que USA ha retocado sus informes para mentir sobre Tiananmen. Lo cual no me parecería muy raro , sino fuera porque esos informes han sido difundidos por wikileaks.

Pero aun cuando China , USA y wikileaks se pongan de acuerdo para desinformar, me extrañaría mucho que alguien que está en la carcel por intentar derrocar al régimen chino también lo haga.

Lo que de verdad me enoja de esta rectificación , es que los periodistas destacados en Beijin en esas fechas se inventaran la notícia y desinformaran de esa manera a la opinión mundial.

In 2009, James Miles, who was the BBC correspondent in Beijing at the time, admitted that he had "conveyed the wrong impression" and that "there was no massacre on Tiananmen Square. Protesters who were still in the square when the army reached it were allowed to leave after negotiations with martial law troops [ ...] There was no Tiananmen Square massacre, but there was a Beijing massacre".

Llegas 20 años tarde James Miles. Ahora no nos podemos fiar de ti para saber cuantos muertos hubo en la matanza de Beijin. Si los "periodistas" que estabais allí no lo supisteis en su momento , no lo vais a saber ahora.

#35 Tu a tu rollo.

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angina #39 Jun '13

#38 vamos a ver, que no me has entendido bien por lo que parece, que has visto wikileaks y crees que son la biblia

http://www.gwu.edu/_{nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB16/}

el archivo de la NSA te parece bien?

en 1999 desclasificaron los archivos relacionados con la plaza de tiananmen, en el cuarto parrafo del enlace que te he puesto, pone lo siguiente

"This briefing book was prepared by Jeffrey T. Richelson,"

te estan diciendo que eso, al ser desclasificado, fue editado....

aqui tienes un cable, donde te dice que en el asalto a la PLAZA murieron entre 150 y 500 personas no te habla del resto de la ciudad y en cualquier caso, 500 civiles muertos a tiros por el ejercito regular de su propio pais no te parece una matanza?

de verdad, si quieres seguimos con esto, pero creo que no es plan....

edit. hablando de tu rectificacion, segun el cable famoso, el ejercito disparo a los estudiantes que se quedaron en la plaza....

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Zetkin #40 Jun '13 Cofrade

Gente quejándose del rumbo de china después de morir Mao. No se como no os alegrais algunos de por aquí.

P.D.: ForoComunista.com es caca desde hace bastante tiempo.

Jocanyas #41 Jun '13

#39 200 MUERTOS TAMBIÉN ME PARECEN UNA MATANZA. Y 100 y 2. No es eso lo que estoy diciendo. Lo que digo es que lo que se produjo en la plaza de Tiananmen no es cómo lo habían contado los periodistas que estaban allí. Periodistas que ahora se retractan de sus anteriores afirmaciones.

Pero si China miente , USA miente , los periodistas mienten y hasta Liu Xiaobo miente no podemos saber lo que ocurrió.
Y a quien le echo la culpa es a los periodistas , que para eso son los responsables de informar.

Por cierto , cuando se edita un documento de éste tipo , lo que se hace es tachar información , no modificarlo. Son esas partes en blanco. Ese documento siempre ha dicho de 180 a 500 , que entra dentro de la declaración oficial de China.
Que nos lo queramos creer o no es otra historia.

http://www.telegraph.co.uk/news/wikileaks-files/8555896/Wikileaks-Tiananmen-cables.html
1. From 89BEIJING18828 - July 7, 1989. A Chilean diplomat provides an eye-witness account of the soldiers entering Tiananmen Square: HE WATCHED THE MILITARY ENTER THE SQUARE AND DID NOT OBSERVE ANY MASS FIRING OF WEAPONS INTO THE CROWDS, ALTHOUGH SPORADIC GUNFIRE WAS HEARD. HE SAID THAT MOST OF THE TROOPS WHICH ENTERED THE SQUARE WERE ACTUALLY ARMED ONLY WITH ANTI-RIOT GEAR--TRUNCHEONS AND WOODEN CLUBS; THEY WERE BACKED UP BY ARMED SOLDIERS.

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angina #42 Jun '13

#41
http://www.gwu.edu/_{nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB16/docs/doc13.pdf}

STUDENT DEMOSTRATORS BEGAN TO LEAVE TIANANMEN BEFORE THE TROOPS MOVED IN; TOOPS OPENED FIRE ON THOSE WHO REMAINED.

entre 150 y 500 personas en la plaza, añade el resto de ciudad, ahi estan tus 2500

aqui estan tus antidisturbios entrando en la plaza

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Jocanyas #43 Jun '13

#42 Despues de tanta queja del documento editado de la NSA , al final es el único que das por válido XD. Ni los otros documentos , ni los periodistas , ni los disidentes chinos te valen. XD

Y eso que tu primer mensaje en el hilo es para quejarte de ése documento (que no es el mismo que el de la CIA)

Uno de los dirigentes de la rebelión , que ahora está en la cárcel y con un nóbel de la paz por su oposición al gobierno chino , dice que no hubo ésa masacre.

Los periodistas que estaban allí , que son de los que menos me fío , dicen que no hubo ésa masacre.

Cables de la embajada de USA , dicen que no hubo ésa masacre.

El documento "editado" dice CASUALTY FIGURES REMAIN UNCERTAIN AND UNCONFIRMED, BUT
REPORTS OF DEATH FROM THE MILITARY ASSAULT ASSAULT ON TIANANMEN SQUARE RANGE FROM 180 TO 500. De hecho no habla de ningún muerto más, pero si menciona que el día anterior se habían enfrentado con gases lacrimógenos y porras.

Pero si te quieres creer una de las varias versiones oficiales del gobierno de USA eres libre de hacerlo. Te repito que no podremos saber la verdad , aunque me animo más a creer a Liu Xiaobo. ¿tu no?

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rusillo_ #44 Jun '13

#43 ¿Exactamente cuando dijo Liu Xiaobo que no se produjo esa masacre?.

B

[Borrado] #45 Jun '13

#22
Flipa con los comentarios.

"Es decir, no hubo órdenes de disparar, sino que los soldados dispararon presas del pánico temiendo por sus propias vidas y en segundo lugar, la CIA, preparó las declaraciones y las imágenes que se iban a enseñar al mundo."

O_O.

Igualmente, no sé de qué cables hablan.

#30
Pensaba que todo lo que se desclasificaba no podía ser alterado (supongo que no se podrá "en teoría" ). Snif.

#39
¿Quién es la persona que editó el cable? Eso quería saber xD. Si fue editado por los servicios secretos de EEUU al ser desclasificado el documento (vaya tontería desclasificar cosas para que el público las pueda ver si después pueden editarlo), o fue otra persona.

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angina #46 Jun '13

#43 no no, si esque ya entre tanta historia me he liado solo...
lo que queria decir, es que en mi opinion, lo que realmente paso, es lo que dicen los testimonios de la gente que estubo alli, de la cruz roja china y de las asociaciones de estudiantes, que son todo grupos sin ningun tipo de interes politico.

la cia, nsa, usa en general, china, disidentes y periodistas, todos, en mi opinion, estan politizados.....
mas que nada, porque me resulta curioso cuanto menos, que todas las fuentes que puedan tener algun tipo de "interes" político coincidan casi en los mismos numeros...
porque de entre 150 y 500 a mas de 2000 hay una diferencia enorme....

en mi opinion, si existio tal masacre y tanto al gobierno chino como a los disidentes chinos, les interesa que no, al fin y al cabo, disidente o no, es la imagen de su pais la que esta en juego.
los medios de comunicacion... cuando no han estado manipulados? una verdad a medias no me resulta nada raro
y por ultimo, eeuu, bloqueo comercial a china (respecto a las armas) para guardar apariencias, pero al fin y al cabo, estoy convencido de que les interesa tener a china contenta en cierto modo....

#45

spoiler

este es el parrafo que lo comenta y decir que esta preparado (trad. lit.), a mi entender, es que esta editado...

los de la cia cables a los que se refieren estan aqui
http://www.telegraph.co.uk/news/wikileaks-files/8555896/Wikileaks-Tiananmen-cables.html

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Dj_Sergio #47 Jun '13

3

B

[Borrado] #48 Jun '13

#46
Entonces no fueron editados por la agencia de segurdad o de inteligencia de EEUU. Fue editado por otras personas ajenas al Gobierno.

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T-1000 #49 Jun '13 en la nevera

#48 luego nos quedamos igual , no sabemso lo que paso realmente.

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B

[Borrado] #50 Jun '13

#49
Sí, pero la diferencia es grande. ¿Para qué se molesta un Gobierno en liberar documentos clasificados si después los puede editar? Si liberó los originales los podremos encontrar (si los puedes buscar, que ni idea de cómo se hace xD). Si cualquier perry los editó, allí está ese documento editado para quien le interese.

B

[Borrado] #51 Jun '13

Esta imagen la puso el día del aniversario de la masacre una amiga china en su wall de facebook.

sOyneGro #52 Jun '13 Inocente

#22 Ese foro es el despiporre padre, no me he reido tanto ni con la satira del blog stalinvive. Si es que al final la realidad supera a la ficcion.

PD: http://stalinvive.com/ Son risas aseguradas, los articulos y fotomontajes son partecajas toracicas.

Al hilo de Tiananmen, esto pasara como lo de Praga, despues de unas cuantas decadas lo acabaran reconociendo.

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