¿Medidas para acabar con el terrorismo en Europa?

casimedia #31 Dic '18 Extremenyo

#15 eso de que la educación lo puede todo es un jodido engaño. Es autoconsuelo.

No voy a decir que no tengas razón, no, si que la tienes pero solo en parte y no muy grande, por cierto.

¿Acaso Torra con carrera de Derecho no está empujando a sus conciudadanos a entrar en un conflicto armado aunque sea a baja escala? ¿No tiene educación esa persona? Si que la tiene y es universitaria.

El mito de que con una carrera, master y doctorado te inhibe de tener pensamientos radicales está bastante extenso, pero no es así por desgracia.

Ahora bien, por supuesto que es mejor tener una educación de calidad que no tenerla.

Y respondiendo a tu pregunta. Creo que todo lo que has dicho en tu primer comentario está muy acertado. Coincido con el 100%.

De todos modos también os digo que el mundo debe de ser más igualitario para todos. Me explico. Una de las grandes ventajas de ser clase media es que más o menos todos tenemos lo suficiente como para no tener que irnos de nuestro lugar de nacimiento para buscar trabajo. O tener que robar para poder tener obtener lo básico.

Debería de invertirse en países tradicionalmente pobres. Lo malo son los políticos como siempre, que joden todo lo que consigue la economía.

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vinilester #32 Dic '18 :psyduck:

#28 Sean cuales sean las medidas, solamente las pueden ejecutar los gobiernos.
En tu #1 has plantado el resumen del programa sobre inmigracion de mas de un partido.

SikorZ #33 Dic '18 El Gran Carlemany

#14 Totalmente de acuerdo, son ataques descentralizados por lo tanto poco puedes hacer...

Aunque echar a inmigrantes que viven de la delincuencia como parecia el de Estrasburgo quizas no solucione el problema, pero ayudaria.

texen #34 Dic '18

Que prohiban las religiones en Europa. Todas ellas, así no se nos puede acusar de discriminar a nadie.
El que quiera ser religioso que se marche a otro continente.

Problema solucionado ipsofacto. Incluso problemas, en plural.

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sacker #35 Dic '18 Owneador

alucino con que no haya salido aún

BOLARDOS

3

E

Esc0rpio #36 Dic '18

Pues mas pagas para los inmigrantes ilegales, esta claro.

B

[Borrado] #37 Dic '18

#34 radicalizarias aún más,y encima tendrías mártires de todas las religiones.
Yo insisto, no es un problema que genere muchos muertos, se asumen y punto .

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Chewirl #38 Dic '18

Muchos de los terroristas tienen varios delitos por los que están fichados, aplicar la ley de los 3 strikes de algunos estados de usa sería un paso.

B

[Borrado] #39 Dic '18

#37 no genera muchos muertos pero cuando ocurren el terror es elevadísimo. Yo pongo de mi parte yendo siempre armado por la calle. Si todos los compañeros hicieran lo mismo en su tiempo libre habría más probabilidad de que si aparece un loco matando gente recibiera un tiro por la espalda ipsofacto de alguien fuera de servicio .

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Leoshito #40 Dic '18 Moguri

El problema ya se ha dicho: no para de decirse que están fichados, que se les conoce etc...

Pues una de dos, o pones a cada uno un franco detrás para que apriete el gatillo en cuanto pega el primer grito o los metes en la cárcel/expulsas. Y la segunda opción es peligrosa en cuanto a que cualquier gobierno puede decir que eres terrorista si le tocas la moral.

Luego está el tema de basarnos solo en radicales islamistas pero paso de meter los radicales cristianos porque no es importante y ciertamente son un grupo muchísimo menor.

TrumpWon #41 Dic '18

#14 El que atentó estaba en un fichero con otros 10.000 paga-pensiones. Quizás lo que deberíamos hacer es que los radicalizados no abandonen la cárcel sin pasar por el protocolo de desradicalización que sólo acepta el 17% de los encarcelados.

Muertes siempre van a haber está claro y no podemos cambiar libertad por seguridad, pero sí se puede hacer más.

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Soy_ZdRaVo #42 Dic '18 #freepiña

#41TrumpWon:
Quizás lo que deberíamos hacer es que los radicalizados no abandonen la cárcel sin pasar por el protocolo de desradicalización que sólo acepta el 17% de los encarcelados

Y como compruebas la radicalización? Y la desradicalización?

Le das puertas al Estado a que encierre a gente por delitos abstractos indefinidamente. Seguro que los de la ideologia política contraria a los que gobiernen acaban siendo considerados peligrosos radicales.

Estas ideas tan poco pensadas acaban siempre fatal por muy buen intencionadas que sean.

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hamai #43 Dic '18 :psyduck:

Deus Vult.

La única y verdadera solución.

TrumpWon #44 Dic '18

#42

Al menos que lo pasen digo yo, 6 meses de cursillo. Que no se puedan negar y salir fuera. O desperdigar a los encarcelados que se creen que se han podido radicalizar. Porque estos datos suenan muy subjetivos y es verdad, pero la población no tenemos ni 1% de lo que conoce el gobierno y las autoridades y parece todo un ¨uy qué mala suerte¨y están TODOS FICHADOS por haberse radicalizado en las cárceles. QUe no es algo nuevo que pase en las cárceles ( de ahí que hasta hace poco los de ETA estuvieran separados )

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Soy_ZdRaVo #45 Dic '18 #freepiña

#44 Yo me juego mi mano derecha a que esos ficheros de radicalizados se basan totalmente en conjeturas y no hay pruebas de nada. Hay contactos con sitios raros, relaciones indirectas con gente que si sabes que está radicalizada etc etc.

Todos los terroristas están en esas listas... pero no todos los que están en esas listas son terroristas ni de coña. Si tienes la mala suerte de que tu primo o un amigo de la infancia se radicaliza apareces en ella 100% confirmed.

Los de ETA es que eran de una organización! ellos mismos reconocían ser de ETA o si no encontrabas un documento donde dejaban constancia de entregarle un revolver y 500.000 pesetas para X. Pero aquí no hay ninguna organización, ningún acto protocolario que te haga formar parte de ETA ni ningún listado o encargado de material que pueda chivar quien es quien. Aquí juegas con fuego de verdad porque hasta tú puedes tener algunos indicios de ser un musulman radical

TrumpWon #46 Dic '18

#45 Es que una cosa es radicalizarse y otra radicalizarse y luego cometer esas barbaries. Lo normal es estar radicalizado y aparentar normalidad. Lo que sí se puede dejar de hacer es dejar de absorber inmigración de esa procedencia. Sé que son en su mayoría son de segunda generación pero esa es la problemática. Ya pasaron con los inmigrantes de segunda generación en francia de las ex-colonias. Esos no tenían motivos ideológicos para cometer terrorismo islamista, simplemente se llegaba a violencia, bandas, vandalismo... Pero estos si entran en esa categoría social de inmigrante de 2ª generación que no tiene apego por su país y se siente perdido y necesita formar parte de un grupo... Pues va a pasar.

Y si no hacemos nada esto no va a parar, esta gente busca la guerra santa. Ahora son excepciones, si no se hace nada el problema crecerá.

Y no en esos ficheros habrá cosas vagas, pero este hombre pasó por la cárcel. No hablo de pruebas que puedan meter a alguien en prisión, hablo de medidas preventivas para evitar que alguien salga antes de lo que debiera.

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Soy_ZdRaVo #47 Dic '18 #freepiña

#46TrumpWon:
este hombre pasó por la cárcel. No hablo de pruebas que puedan meter a alguien en prisión, hablo de medidas preventivas para evitar que alguien salga antes de lo que debiera.

Pero es que precisamente eso es un gran indicador de que esa persona muy musulmana no es. Piensa que el Islam condena como el cristianismo la mayoria de nuestros delitos por ser pecado.

Entonces tenemos un grandísimo problema... que estos terroristas ni siquiera conocen el Islam y por lo tanto son contradicciones andantes a los perfiles de islamista radical que se crean. De verdad, es todo mucho más complejo.

Precisamente casi todo lo que proponéis lo tiene Francia ya y no consigue impedir los atentados. En Francia se está encarcelando administrativamente a gente sin haber cometido delitos (como medida de precaución), no en cárceles pero se les pone en arresto domiciliario con pulsera GPS, además la policia puede registrar una casa/local donde viva una persona posiblemente radicalizada sin orden judicial, pueden escuchar sin ordenes a todos los que están en listas de radicalización etc etc etc ¿han conseguido parar atendados? Muchísimos. ¿se prevé que paren los atentados? Para nada.

Yo no sé cuál es la solución, pero se algo de este tema y ya sé que todas las soluciones sencillas ni son soluciones ni al final son sencillas.

sacnoth #48 Dic '18 Moderador

Más educación en buena parte de los países, lo que supone gobiernos estables democráticos, distribución adecuada de la riqueza...

CrimsonRed #49 Dic '18

Sistema Sibyl.

TrumpWon #50 Dic '18

#47 27 condenas tenía el angelito que la lío en estrasburgo que no era un novato. Que las autoridades saben mucho más de lo que nos podamos llegar a imaginar y que no actúan porque están atados de manos es más que obvios. Que no se trata como una amenaza terrorismo. Que esto se trata como si hubiera caído un rayo uy que mala suerte y a seguir sin cambiar nada.

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Soy_ZdRaVo #51 Dic '18 #freepiña

#50TrumpWon:
Que las autoridades saben mucho más de lo que nos podamos llegar a imaginar y que no actúan porque están atados de manos es más que obvio

Lo de que en Francia tienen el Estado de Excepción y no tienen limitaciones procedimentales lo ignoras porque no lo has leído en ningún periódico o porque solo te informas en blogs que lo han ignorado?

Los Estados tienen información difuminada y sacada de contexto en cantidades ingentes y prever quién de esos miles y miles de personas que dan indicios de tener algo oscuro detrás es imposible totalmente.

pd: Estáis obviando todos que este tío iba a ser detenido inminentemente por homicidio y se iba a comer una pena enorme. Lo mismo la motivación islamista es tangencial a tope y es un "i dont give a fuck" de manual. Ya que mi vida se ha acabado me hago un GTA.

pd2: en muchísimos perfiles de los últimos terroristas de Francia aparece precisamente este componente, casualidad o no quién sabe.

TrumpWon #52 Dic '18

#51 27 condenas. Venía expulsado de Alemania. Este tío no es que estuviera fichado porque va a la mezquita todos los domingos donde hay un grupo radicalizado. 27 condenas cumpliendo cárceles en distintos países y expulsado de ellos.

Que nos jugamos el estado de derecho. Que hoy son atentados, mañana tienen un partido político a lo que está haciendo el independentismo y se cargan la democracia y te montan una guerra civil. Te reirás pero es su objetivo.

No se hace lo que se debe por corrección política. Y hablo sobre todo EN LA CÁRCEL. Como pasaron en las cárceles, y sigue, americanas. Ya no hablo de meter en las cárceles a los islamistas. Hablo de que los que YA ESTÉN en la cárcel, pasen un escrutinio. y no se hace, no digas que sí

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Jok3r #53 Dic '18

#19 Busca que franja territorial conformaba al califato, busca "guerra santa", y luego investiga sobre el mercado y actuaciones armamentística de Francia, Alemania por otro lado es el símbolo de la EU y ya lo tenemos.

Fieffta

C

Cartagox #54 Dic '18

#42Soy_ZdRaVo:
Y como compruebas la radicalización? Y la desradicalización?

Con ácido. Lo tiras a un tanque de ácido y si flota no se ha desradicalizado.

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Soy_ZdRaVo #55 Dic '18 #freepiña

#52 27 condenas por delitos comunes, lo que es un indicio gordo de que no es religioso. Es que no puedes coger los indicios que quieras.

Que yo estoy contigo, cuando esto ocurre es un error del sistema gravísimo. Pero no vamos a cargarnos el estado de derecho y crear una distopía donde te meten en la cárcel pro ser radical porque corremos el riesgo de ser una distopía en el futuro.

Y no, ellos no buscan una guerra civil. Ellos buscan que prohibamos el Islam (para poder decir que se cumplen ciertas profecías y llamar a la verdadera guerra santa).

Europa y EEUU a quien ideo todo esto (Anwar al-Awlaki y sus amiguis) se la sudan un poquito. El objetivo real es conseguir que los paises musulmanes dejen de ser apostatas (desde su punto de vista) y para ello necesitan una guerra de religión. Y para la verdadera guerra de religión necesitan... provocaciones que puedan vender como ataques de los infieles.

Por eso se dice que cada bombardeo de EEUU genera 100 terorristas, porque le da poder a su retórica. Y si seguimos las ideas de prohibir el Islam o recluirlos a todos etc etc etc solo les damos más y más poder. Porque no te olvides, los planes de esta gente son públicos y cualquiera que sepa árabe o inglés puede leerlos. En muy pocas fatuas hablan de conquistar Europa más que los flipados del Daesh (que son al terrorismo yihadista lo que cualquier milenial a algo antiguo, una copia populista e irreflexiva)

#54 Y si pesa menos que un ganso?

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alepe #56 Dic '18 no es indepe

La única "solución" posible es otorgar más medios a la policía.

Más medios para hacer efectivo su trabajo actual, no en temas de legislación para acabar convirtiéndonos en un estado policial.

C

Cartagox #57 Dic '18

#55 Se le pone medio kilo de lastre por kilo de ganso.

nizku #58 Dic '18

Libertad para portar armas, al momento que saca un arma para matar a un inocente o atropella al primer transeúnte, tiro en la sien.

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Jok3r #59 Dic '18

Delito leve, no pasa nada.

-soy extranjero

Ok mañana tienes un vuelo a las 9:00

Fin

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M

Mocos #60 Dic '18

Como si fuese a servir de algo todo eso que proponéis cuando el problema es el mismo: una persona puede no pertenecer a ninguna asociación y ejercer su voluntad religiosa de forma autónoma para terminar radicalizándose por su cuenta después de ver un vídeo de Youtube o de que le cuenten X cosa. Nadie va a decir 'uy, espera, no voy a atentar para no meter en un lío a la mezquita del pueblo donde vivo'. No, alguien capaz de matar por su sectarismo no va a ser frenado por estas estupideces.

Una vez los musulmanes han entrado en Europa el problema queda instaurado, y las soluciones que existen son poco o nada éticas.

En España lo mejor que podríamos hacer es reclamar la soberanía del Sáhara Occidental, crear la 'Comunidad Autónoma Musulmana' allí, llevarlos a ese territorio paguita de 700€ mensuales en mano, y cuando estén todos, les damos la independencia y les vetamos la entrada en la península. Cáncer extirpado.

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