Yo no es por llevar la contraria pero los "vascos" nunca juraron lealtad a los Austrias y de hecho conservaron sus fueros y privilegios por apoyar a Felipe V.
#91 Cierto, mea culpa. Los vascos y navarros conservaron sus fueros, los que no lo hicieron fueron catalanes, valencianos y aragoneses por los Decretos de Nueva Planta. Pero vamos, que la idea ppal no cambia, aquí el tema a tratar eran los catalanes. Gracias por avisar de la errata.
#89 Yo es que me pregunto siempre lo mismo.
Porque siempre os olvidais de aquellos indianos que arriesgaron su capital para empezar la revolucion industrial en Cataluyna y que nos ha llevado donde estamos ahora?
Que pasa que Franco puso insustria en Catalunya y antes era un campo de patatas?
Venga hombre, que la industria de Catalunya viene de bastante antes que de la dictadura.
A mentir a otro sitio por favor.
Yo no he dicho que toda la industria de Cataluña sea por esto, pero es un hecho, tanto Franco, como Gonzalez como en menor medida ZP concentraron la industria y las infraestructuras en los sitios que ya he dicho.
Esto da una enorme ventaja a las zonas en las que se invierte frente a las zonas en las que no, y olvidar esto mientras se dice "nos están robando" me parece bastante triste.
Yo vivo en una ce las zonas nombradas (Euskadi) y me "venga bien o me venga mal" no voy a negar una realidad.
¿Entonces niegas la existencia del proteccionismo impuesto por presión de la burguesía catalana para hacer prevalecer la industria textil propia sobre la inglesa en el siglo XIX en el mercado español? Por mencionar el referente histórico incluso anterior a lo que hablas.
#95 No no lo niego. La historia es como es.
Y ni la industria esta puesta a dedo y a base de dinero del Gobierno como quieren creer algunos, ni los empresarios negaron las ayudas que se dieron.
#94 No. Mientras aqui habia gente que arriestaba su capital (independientemente del proteccionismo como se dice aqui arriba) aun ahora, en el sur de España existen terratenientes explotando a temporeros.
La garn diferencia es esta. Aqui hubo una amibicion para crear una industria que en el sur no habia, o habia en menor medida.
Catalunya y Euskadi son territorios mas productivos desde bastante antes que Franco o Gonzalez.
Viene de bastante mas lejos.
Tampoco quiero alargar mas el tema. No vamos a ponernos de acuerdo y el hilo esta para lo que esta. No para discutir esto.
Tienes razón, en Cataluña hubo un interés que no lo hubo en otros lados, eso es completamente cierto. Pero también lo es el favoritismo que ha tenido desde el principio.
Y también es cierto que vuestra industria se mantiene gracias al mercado español.
#72 ¿No os dais cuenta de que el papel de imprescindibles que habeis llevado durante más de siglo y medio usando el separatismo como espantajo es algo que ya no se lo traga nadie?
De vosotros no come nadie, ni andaluces, ni extremeños, ni asturianos ni gallegos, entre otras cosas porque estais en bancarrota y no comeis ni vosotros. Y de esto los únicos que tienen la culpa son vuestros políticos autonómicos.
#99 nosotros muertos de hambre? cual es la comunidad con mas paro y un lastre para españa? a si la tuya
he dejado de leer cuando he visto que todo lo escriben con kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
buenas noches.
#100 Prefiero vivir en una comunidad con más paro a una que está ahogada por deuda. Porque el paro con una política como Dios manda es algo que tiene solución. Si en Andalucia hubiese una reforma agraria como debe de ser y un incentivo a la reindustrialización de todo lo que desmontaron y robaron para llevarlo a otras comunidades, esto tira para adelante, es el mayor problema de Andalucía. Pero salir de un pozo de deuda es bastante más difícil, estás cazado, y más en vuestro caso concreto en el que por lo público teneis que pedir rescates a Madrid para pagar nóminas, y por lo privado le debeis al resto de España un 40% de lo que vendeis, y eso tirando por lo bajo, sin mencionar otros factores.
Hace 15 o 20 años, es posible, pero ahora mismo no dejaría Andalucía para irme a Cataluña, que además no incluiría solo el panorama económico.
#106 Yo por mi quitaría el PER. Si lo que hace falta en Andalucía son políticas para incentivar la creación de empleo, y no la subvención. Que aquí lo que quiere la gente es trabajar, puñeta.
Igualmente te digo que el tema del PER lo han agrandado más de lo que es por tal de meter mierda a Andalucía, que como aquí gobierna la lacra del PSOE, te recuerdo que siguen siendo enemigos de la otra y mayor lacra que la conforma el PP, así que de algún sitio hay que tirar para meterle mano a la Junta.
Yo conozco catalanes y les suda la polla el tema de la independencia. Creo que todo este revuelo viene por la crisis y el desconocimiento general. La ignorancia les hace buscarse enemigos.
De todas formas esto es como cuando te vas de casa de los padres y sigues yendo a su casa a comer, a que te laven la ropa a que mama vaya a tu casa a limpiartela etc... y si no puedes pagar el aquiler no hay problema, ahi estan papi y mami.
Si ellos solos vana salir de la crisis si, jeje
Sí, hay muchos catalanes a los que les suda la independencia. Claro que también existan flamencos que no son rosas. Vamos, que no pretendáis ignorar el problema y minimizarlo. Hay muchisimos catalanes que piensan así y están respaldados por las instituciones y por la mayor parte de los partidos políticos. Hay, incluso, municipios declarados independientes (quitando la bandera española y colgando la estelada) que están gobernados por PP y PSOE.
Un simple dato:
#111 Y hay muchos españoles a los que se la suda España, pero aquí la gente se cree que lo que ellos piensan es la verdad absoluta. La gente aquí se piensa que es la voz del pueblo tanto cuando defienden la independencia de Cataluña como cuando defienden la integridad de España y, lo cierto, es que son unos absolutistas que sólo tienen en cuenta su punto de vista.
El ránking que realmente importa es este:
Ránking de PROMISCUIDAD:
Y todos sabemos que si Cataluña fuese independiente, España escalaria varias posiciones ya que aquí dar por culo lo que querais, pero follar, se folla poco.
Si se follara más, os aseguro que no habrían tantas movidas con el tema de la banderita.
http://www.floatingpath.com/2012/02/14/countries-ranked-promiscuity/
#102 Joder. Luego se extrañan cuando pido la independencia de Cantabria. Menudo expolio tienen montado con nuestra tierruca socialista e independiente. Espanya ens roba.
Típico hilo donde se habla de Cataluña y sin venir a cuento algunos Catalanes meten a Andalucía para escudarse, desviar la atención y desahogarse, toda esta mierda es cíclica y lo mas descojonante es que la mayoría de los que difaman tienen entre 17 y 23 años, es decir, posiblemente estamos hablando de chavalines que no han salido ni de su barrio y no han pegado palo al agua en la vida xDD.
Vaya juventud mas imbécil, la mitad son charnegos de ascendencia Andaluza y aún así se permiten la licencia de difamar mi tierra y odiarme por una cuestión de azar, seguid asi, seguid odiando, hoy es Andalucia, mañana será Extremadura, al otro será Murcia y después seguiréis con vuestro tour de odio hacía la meseta, ya os conocemos, nunca estáis contentos si no estáis batallando, desprestigiando, dividiendo, atacando...Eso si, siempre detrás de una pantalla o entre susurros porque cuando he ido a Cataluña ni una sola persona ha tenido los cojones de decirme algunas de las cosas que he leído por aquí, está visto que es verdad aquello de que internet es el escondite del cobarde...
De verdad, que pena que el único Catalán honorable que he conocido en este foro haya sido Emotional y mira que soy una persona de mente abierta y no prejuiciosa pero es que con vosotros está visto que es imposible, yo ya me doy por vencido, demasiado odio, demasiado tópico, demasiada rencilla.
"Buah, estoy orgulloso de mi tierra aunque no he contribuido una mierda para mejorarla, estoy orgulloso por una simple cuestión de azar y encima tiro mierda a los demás" -------------> Niñatos, que sois unos niñatos.
He propuesto un referéndum en el bloque de pisos que vivo para que en la planta en la que vivo se independice del resto de plantas del bloque pero con acceso gratuito a la escalera y al ascensor… aaah!, y a la azotea para tender la ropa.
Los primeros capitales industriales provienen de la agricultura o del estado atraves de America pre XVIII y principios del XIX ya que en España no habia ningun tipo de tejido productivo no hace falta ser muy lumbreras para saber de donde vino el dinero de la primera industria catalana, ya te lo digo yo, de practicamente ningun catalan.
Ha habido 3 grandes periodos de fuertes inversiones estatales en cataluña: la primera ya dicha, la segunda despues de la guerra de la independencia donde hubo 2 regiones mas afectadas que el resto: Cataluña y extremadura y en los 60-70 con Franco.
Por otra parte hace falta entender un concepto fundamental: España lo comportan todas sus regiones, las regiones es un sistema de gobierno no existia el concepto de hoy de miniestados que intentais imponer a base de mentiras atraves de la web de la generalitat con valkirias inventadas. Aunque hoy en dia el coste de distribucion no soporta un incremento grande en el coste de produccion no asi la energia antes el principal coste de produccion en empresas con objetivos de exportacion era el transporte si le sumas que España posee una de las geografias mas dificiles del mundo tampoco es muy dificil comprender que en el siglo XIX un rico terrateniente de Leon si queria empezar su andadura industrial lo primero que hacia era mudarse a cataluña. Es bien recordar que practicamente todos los obreros de cataluña provienen de familias del sur tambien es importante resaltar que las grandes familias industriales provienen de cualquier otro punto de España excepto de cataluña, donde no habia nada.
Recordar como punto para eliminar valkirias de los iluminados de la zona, que a principios del XIX no existia la banca de inversion, no podias llegar al banco a pedir un prestamo para arriesgar tu vida para formar una empresa, no existia, el capital provenia de las 2 unicas formas posibles ya mentadas por lo que solo teneis que sumar 2+2
Por otro lado el coste de la deslealtad catalana ha sido muy cara para España y para Cataluña, desde las presiones arancelarias para no competir con producto foraneo con el famoso arancel de Canovas o de Cambo que destruyo el progreso natural de productividad de la epoca quedandonos totalmente estancados y hoy por hoy España por desgracia puede afirmar que paso de ser un early corner a ser un late corner y toda la base industrial adquirida por paises como Francia o Inglaterra no es mas que un sueño de lo que pudo ser y no es. Y el natural desarrollo y expansion de la industria por todo el pais no pudo ser como en inglaterra en lacanshire hacia el resto del pais por la cancerosa, permanente y xenofoba (hasta con los propios catalanes) de la burguesia catalana.
Por eso yo os pido que voteis si y lucheis por la independencia de cataluña, son muchas desgracias, España fue es y sera grande con o sin cataluña, no gracias a nuestros politicos ni gracias a Merkel si no como la historia a demostrado que el español medio supera siempre todas las espectativas, ya sea un ingeniero en Alemania, un barrendero en finlandia, un obrero ahorrando millones de euros a las constructoras a base de cañonazos o 40 locos que queman sus naves al pisar suelo desconocido en america y a conquistar se ha dicho. Lo que no podemos consentir es tener que salir fuera a luchar por contratos, a denfender nuestras posturas y en definitiva a defender los interes de nuestro pais cuando tenemos cancer de faringe (PV) y cancer de higado (cataluña)
Hablando de Rose y no se por que no me deja editar mi anterior post os dejo un vídeo del entrenamiento [media]http://player.theplatform.com/p/VHZQDC/WXkPz58YT84h/embed/select/TDWC2p4ib3HZ?autoPlay=true&params=zone%3Dbulls[/media]
