#60 Si has conseguido riqueza es por que han contratado tus servicios y no los de la competencia. Y eso a la competencia le jode.
Fin.
No, no se puede conseguir o producir riqueza/servicios o tener crecimiento sin restar ese crecimiento, riqueza a otros. La cuestión es hacerlo con una buena o mala etica. Esa es la diferencia.
Si tu producto es mejor la gente debe estar obligada a dividirse entre el de la competencia para que esta no sufra? Seguro que sigues esa filosofía en tu día a día cuando compras ¿verdad? Si no puedes competir en un mercado porque no eres bueno cambias a otro mercado. Eso no quiere decir que la empresa que ha triunfado te haya robado nada, simplemente ha hecho mejor que tú tu trabajo y el resto de la sociedad se beneficia.
La economía no es un juego de suma cero de todos modos, que haya 10 personas que se enriquezcan no quiere decir que 10 personas se empobrezcan. Pero para esto has de dejar libertad en el mercado para que los agentes cooperen.
#62 Mi filosofia es muy simple. Si puedo aportar al pequeño comercio antes que al sector mas grande o mayoritario, lo hago.
Con tu argumento, no me has convencido. Sigo pensando que es imposible crecer/producir valor sin joder. Solo que se puede joder con etica, con poca o sin ella.
Al igual que tu me propones esa idea, yo te propongo la idea de abaratar costes y maximizar ganancias a cualquier precio.
Tenemos un supermercado familiar, el cual ha estado siempre en el barrio. No ha habido ninguno más, pero los pequeños comerciantes se recienten de ese super. Y no pueden mantener los precios competitivos, aunque sobreviven gracias a la gente que no quiere hacer cola en caja y que los festivos/sabados y domingos no abre.
Ahora 150 mentros mas abajo abre un supermercado de una famosa cadena y tiene mejores precios. A pesar que el super de la familia Suarez lleva en el barrio 12 años.
¿Crees que eso no le va joder a la familia? Al igual que a los pequeños comercios del "desavio".
Seamos realistas por favor, el sistema de crecimiento es en base a ofrecer algo mejor que la competencia para hundirla.
#63 No solo eso, sino que la gran superficie puede permitirse bajar los precios durante X tiempo para destruir el tejido comercial de los alrededores y monopolizar el mercado. La tienda de Manolito y Paquita no puede hacerlo, por ello el estado debe ser garante contra esta basura, puesto que no solo acaba con los pequeños comerciantes sino que a la larga revierte en contra de la gente.
Estos plantean el libre mercado, la mano invisible, la ley de la oferta y la demanda como reglas teleológicas, es decir, que siguen un orden natural y por lo tanto no hay que influir en ellos. Esto es puro idealismo, axiomas basados en abstracciones y no en la empiria, por lo tanto, dogmas de fe alejados totalmente del racionalismo.
#65 pero si precisamente los monopolios se forman cuando no hay libre mercado 
pd: Lee 10 veces tu última oración, que igual colapsas.
No, no se puede conseguir o producir riqueza/servicios o tener crecimiento sin restar ese crecimiento, riqueza a otros.
Las empresas que compiten entre sí no se quitan riqueza unas a otras, la riqueza la producen. Lo que quitan es cuota de mercado, porque los consumidores valoran más un producto en concreto. Y eso es lo que provoca riqueza y bienestar en la sociedad, que con los recursos que tenemos, financieros y humanos, produzcamos aquello que es más valorado/necesario.
La cuestión es hacerlo con una buena o mala etica. Esa es la diferencia.
Qué es para ti crecer empresarialmente con mala ética?
enemos un supermercado familiar, el cual ha estado siempre en el barrio. No ha habido ninguno más, pero los pequeños comerciantes se recienten de ese super. Y no pueden mantener los precios competitivos, aunque sobreviven gracias a la gente que no quiere hacer cola en caja y que los festivos/sabados y domingos no abre.
O sea que prefieres que una parte de los alimentos se provean a mayor precio, en lugar de ser proveido por el supermercado con precios más bajos como así quiere la gente...
Ahora 150 mentros mas abajo abre un supermercado de una famosa cadena y tiene mejores precios. A pesar que el super de la familia Suarez lleva en el barrio 12 años.
¿Crees que eso no le va joder a la familia? Al igual que a los pequeños comercios del "desavio".
Ese es el riesgo inherente de toda inversión, que puede no ser valorado o suficientemente valorada por el resto, por los consumdores.
No solo eso, sino que la gran superficie puede permitirse bajar los precios durante X tiempo para destruir el tejido comercial de los alrededores y monopolizar el mercado. La tienda de Manolito y Paquita no puede hacerlo
Eso nunca ha ocurrido, pero tú sigue pensando que es la tónica habitual 
#1JorWho:Tus proveedores se quejarán, porque sentirán que te estás enriqueciendo a costa de ellos.
Me meo.
¿Qué valor en la sociedad es el que crea vender armas a los Saudies para matar niños en Yemen?
El mismo valor que los gulags comunistas, entre ellos los de tu querida norcorea: ninguno porque ambos van en contra de los DDHH. Pero en un país que está en guerra perpetua (Yemen) o un Estado socialista (norcorea) los derechos humanos están de decorado, e importan armas igual que los Europeos importábamos armas en la 1ª/2ª GM.
¿Como que no? Pagame el billete, arreglame los papeles y enseñame Coreano que tiro para Best Korea ipso facto
Joder eres comunista hasta para eso "dame todo hecho". ¿Vas a parasitarme también hasta para irte del plaís? Si tanto amas norcorea aprende coreano y haz por irte a vivir allí. Cao de Benós lo hizo sin saber coreano, lo aprendió después. ¿Por qué no lo haces? Porque eres la caricatura del comunista: dar lecciones de lo que debe ser la sociedad, pero para otros, no para mi, para mi mejor la sociedad capitalista.
Yo soy liberal y he Estado años intentando irme a un país más capitalista y liberal para trabajar, mejorando mi inglés y al final lo he conseguido, ¿se puede decir lo mismoo de ti? No, tú llevas dando el coñazo con tus ideas totalitaristas años pero bien que sigues mamando del bote.
Es más, vas a mamar hasta que te jubiles porque ya te garantizo que vas a hacer 0 esfuerzo para irte a vivir a un dictadura socialista (valga la redundancia), porque si algo les caracteriza es el poner muros para que la gente no escape, no para que la gente entre. Esa es la realidad histórica de las ideas que defiendes y que desgraciadamente nunca vivirás en tus carnes.
¿Por qué entonces es parasitar y cuando lo hace un individuo no?
Ah??
Porque el Estado nos hace pagarle forzadamente unos impuestos (del verbo imponer) bajo pena de cárcel si no le pagamos su diezmo (que de diezmo no tiene nada, en torno a 40/50% del trabajo), mientras que una empresa si existe es porque la gente voluntariamente así lo quiere, de lo contrario quiebra. Es esa diferencia entre voluntarismo e imposición que los comunistas ignoráis en vuestro argumentario, quizá por eso defendáis ideas autoritarias alegremente.
Asi que el user que solo se dedica a decir gilipolleces contra liberales y empresarios, y que decia ser autónomo, es en realidad alguien que se dedicó a revender keys de steam, que invirtió cuatro duros en una tienda de informática, y que es un universitario mas, estudiando estadística (esto no se lo cree nadie viendo sus nulos conocimientos en todo lo que conlleve números) para, según él ser un futuro empresario en EE.UU.
Gracias por tantas carcajadas.
#15 Hace poco estaba en USA haciendo no se qué historias. Vaya un fraude, como la izquierda a la que defiende.
Menuda cantidad de tonterías se están leyendo en este hilo, madre de dios.
Es obvio que si tu entras a un mercado y haces las cosas mejor que el resto te van a comprar a ti, pero eso que eso genera un bien a la sociedad evidente, ya sea beneficio directo, porque tu producto o servicio resuelve una necesidad directa de las personas de forma más eficaz que la competencia, o beneficio indirecto, porque obligas a la competencia a mejorar su producto o servicio para que se lo compren a ellos. En este equilibrio de mercado quien sale ganando es el consumidor siempre.
Respecto al ejemplo #63 y #65 no tiene ni pies ni cabeza tu explicación. Claro que esa familia se verá resentida en un % de sus beneficios, incluso por supuesto que la gran empresa puede bajar precios a los productos para "hundir" a la pequeña tienda pero lo que no estas teniendo en cuenta son los intangibles, tan sólo te centras en el poder económico. ¿Y si la gente del barrio está dispuesta a pagar más por que el servicio se lo dé el tendero de toda la vida que un Amazon físico? Dejas fuera de la ecuación todos los conceptos ligados a la marca, a la fidelidad del cliente, etc, porque te mueves con la lógica simple de "más barato = compra la gente" pero el valor percibido por un cliente no se mide solo en el precio.
El mercado nunca falla porque se mueve en base a las necesidades de la gente, así que déjate de demagogia barata porque lo de apoyar al pequeño comercio está muy bien pero llevarás ropa de grandes tiendas, comprarás productos hacendado porque están ricos o tendrás un smarphone comprado en el black Friday porque te salía mucho mejor que comprarlo en la tienda del informático del barrio. Pero oye, tranquilo que no ocurre nada, simplemente tienes unas necesidades y las satisfaces de la forma que más te convenga a ti obviamente.
#75K3k3:incluso por supuesto que la gran empresa puede bajar precios a los productos para "hundir" a la pequeña tienda
Me das la razón pero dices que no tiene ni pies ni cabeza, para luego ponerme un ejemplo de una elucubración que pudiese pasar o no. Todo muy idealista basado en ninguna experiencia, como el liberalismo.
#75 ok lanzó el boomerang y me choca en la cabeza.
Insisto que no se puede crecer o crear sin joder al resto. Solo es cuestión de verlo con diferentes perspectivas.
Que si compras a uno y no a otro por el precio o calidad del servicio. Puede que quien lo tiene más bajo no pueda ofrecerlo al mismo nivel que el otro.
Esto está muy bien resumido con la historia del café y el Starbucks. Lo que no la recuerdo por completo, pero en varias conferencias me la han contado.
Sí alguien la sabe y se anima, es una forma sencilla de entender la oferta y la demanda.
Otro claro ejemplo hoy día es el del taxi y los vtc.
la economia ideal es el nivel optimo de bienestar y derechos, sin olvidarnos de que los recursos no se tienen que desperdiciar, por eso, lo ideal es una simbiosis entre estado y mercado.
los que solo veis bien una parte, no sois conscientes de lo que os aporta la otra y podeis estar aqui discutiendo ad infinitum pero que las dos son necesarias sino queremos la mas absoluta miseria de la sociedad.
y en el mundo empresarial hay de todo, igual que en todos los estratos sociales, gente buena y gente mala, gente que se lo ha currado para llegar donde esta y gente que se lo han dado, cada persona es un mundo con cirscunstancias y factores distintos, no caigamos en clichés vacios y para vagos mentales.
por eso me hacen gracia los coachers profesionales que te dicen "tu limitación esta en la mente" o tipo "si no eres bill gates a tus 30 años es por tu mediocridad", los pongo en el mismo saco que a los marxistas que todo atisbo de querer auto superarse es fascismo-liberal-facha-explotación.
Soy un pobre empresario al que la gente le pucha porque cobro 10 veces lo que mi empleado medio... pobrecito yo, voy a subirme un poco mas el sueldo que me lo merezco.
#71Noveno:El mismo valor que los gulags comunistas, entre ellos los de tu querida norcorea: ninguno porque ambos van en contra de los DDHH. Pero en un país que está en guerra perpetua (Yemen) o un Estado socialista (norcorea) los derechos humanos están de decorado, e importan armas igual que los Europeos importábamos armas en la 1ª/2ª GM.
¿Esto lo puedes demostrar?
#71Noveno:Joder eres comunista hasta para eso "dame todo hecho". ¿Vas a parasitarme también hasta para irte del plaís? Si tanto amas norcorea aprende coreano y haz por irte a vivir allí. Cao de Benós lo hizo sin saber coreano, lo aprendió después. ¿Por qué no lo haces? Porque eres la caricatura del comunista: dar lecciones de lo que debe ser la sociedad, pero para otros, no para mi, para mi mejor la sociedad capitalista.
A mi me gusta España, me parece un terreno de puta madre. Y a pesar de honrosas excepciones, tiene beunas gentes.
Igual es porque Cao de Benós tenia pasta para permitirselo. Si no preguntale a el, que es un tio majo
#71Noveno:Yo soy liberal y he Estado años intentando irme a un país más capitalista y liberal para trabajar, mejorando mi inglés y al final lo he conseguido, ¿se puede decir lo mismoo de ti? No, tú llevas dando el coñazo con tus ideas totalitaristas años pero bien que sigues mamando del bote.
No se puede no, yo con 4/5 años ya hablaba Inglés
#71Noveno:Es más, vas a mamar hasta que te jubiles porque ya te garantizo que vas a hacer 0 esfuerzo para irte a vivir a un dictadura socialista (valga la redundancia), porque si algo les caracteriza es el poner muros para que la gente no escape, no para que la gente entre. Esa es la realidad histórica de las ideas que defiendes y que desgraciadamente nunca vivirás en tus carnes.
¿Mamar de qué? Yo tengo eypos para vivir sin trabajar lo que me queda de vida. Yo particularmente vivo de puta madre en el Capitalismo.
Si eres un poco avispado y estas dispuesto a joder a otros, puedes llegar a vivir comodamente.
El problema mi amigo Noveno, es que yo no soy un cinico que pueda simplemente aceptar que otros se jodan e ya. A mi me duele en el alma ver esta injusticia
#71Noveno:Porque el Estado nos hace pagarle forzadamente unos impuestos (del verbo imponer) bajo pena de cárcel si no le pagamos su diezmo (que de diezmo no tiene nada, en torno a 40/50% del trabajo), mientras que una empresa si existe es porque la gente voluntariamente así lo quiere, de lo contrario quiebra. Es esa diferencia entre voluntarismo e imposición que los comunistas ignoráis en vuestro argumentario, quizá por eso defendáis ideas autoritarias alegremente.
Falso, tu eres libre de no pagar impuestos. Nadie te impide irte o suicidarte
Eres igual de libre que elegir que te exploten o morirte de hambre. Aunque esto soleis resumirlo como contrato de trabajo
Asi que si no te gusta pagar impuestos pirate a Corea del Norte, que no tiene taxes
Y que me decis de alguien que se hace rico xq crea una app que no existe y te dice como vestirte?
Ese tmb explota a la gente xq el dinero con el q una empresa le pago es conseguiso a base de explotacion?
Explota a esos ppbres estilistas q ahora por su culpa se quedan sin trabajo?
A mi las frasecitas me dan igual, parece que solo os animáis con estas chorradas, no creo que Juan Roig, Donald Trump, Amancio Ortega, etc hayan llegado donde están por leer unas cuantas frases, yo me las paso por donde amargan los pepinos xdd
#80 Hazlo. Es tu dinero.
Pd. Pero primero paga a tus trabajadores. Un buen empresario (como minimo honrado) es el ultimo en cobrar o no cobrar si no le llega.
Hay personas que no saben hacer otra cosa que emprender, pareciese como si lo llevasen en la sangre. Y como en cualquier ámbito de la vida, hay algunas, unas pocas, que lo hacen mucho mejor que el resto.
Cristiano o Messi no son los mejores jugando al fútbol porque hayan partido las piernas al resto de futbolistas.
