¿Pero es obligatorio trabajar en la mina?
#91
Mundo real: Nadie quiere ese curro si no te pagan 3000 euros mes y te piras en unos años. Por lo tanto si la empresa no puede generar beneficios con esos salarios cierra y acaba con su explotacion minera. Eso o vives en Africa y te explotan como un esclavo.
Mundo España: Damos subvenciones y pensiones para todos porque hay que mantener un sector que genera perdidas solo porque tenemos alli unas zonas poco pobladas y pobres, por lo tanto todos los españoles tienen que aportar su granito de caridad para mantener el chiringuito a flote.
Mas pensiones para todos por favor!
#84 Vale, no paguemos la sanidad de nadie.
Cuando vayas por la calle y te tosa alguien que no tiene para curarse y te contagie, o te atienda en el bar alguien que no tiene para pagarse lo suyo, vendrás llorando.
#89 Y si no se hubiera rescatado a las cajas, eso no habría afectado en absolutamente nada al sistema bancario? Porque es como decir que si se cargan un terrorista a mi no me han salvado porque contra mi no ha atentado xD
Si las jubilaciones penden de un hilo cualquier medida de estas es humo porque el sistema en si es insostenible, muchos trabajos precarios hacen falta para pagar pensiones y se avecina crisis, ya tenemos una desaceleración economica... jubilarse y cobrar será algo que quedara en el pasado.
#94 No digo de nadie digo que cada vez el estado te hace pagar y depender mas de el. El estado tenia que darte ventajas por ejemplo si tienes un seguro privado ya que estas usando menos lo publico y estas pagandote tu una sanidad. El estado tendria que darte ventajas si te haces un plan de pensiones privado y asi con todo y mas ahora que es la era de la informacion y todo esta informatizado.
Lo que no es normal es que alguien que pague sus servicios privados tenga que aportar lo mismo a servicios publicos que no usa ni usara casi en su vida. Yo estoy pagando una pension que no voy a tener debido a esto y encima la gente tan feliz porque se reparte dinero como si fueran gominolas. Pues bueno, todos felices, que feliz pagar un 60 o 65% de mi sueldo en impuestos, que feliz soy por trabajar 165 dias para papa estado cuando quiero pocas cosas de el ya que muchos de los servicios que me ofrece me parecen una mierda.
Pero la gente solo ve el lado guay y cuki de las cosas, que bien que a la gente le dan mas dinero, como si ese dinero no saliese de tu bolsillo. Eso si luego nos quejamos porque cobramos 1000 euros si llegamos xD, pero que bien que le den una ayuda social a Mohammed, pisos gratis a los seres de luz o una pension de 1500 euros a mi abuelo con dos casas pagadas y coche.
Dejando aparte asunto de dureza de los trabajos y edades de jubilación que eso da para otro hilo, no se a ustedes pero a mi se me queda cara de tonto:
Las ayudas para el sector minero: las paga el contribuyente.
Las primas de las renovables: las paga el contribuyente.
Las prejubilaciones del sector y la educación para su reubicación en otros trabajos: las paga el contribuyente.
El ministerio este de transición energética súper cool: lo paga el contribuyente.
Al final nos quitaban de la nómina para mantener el problema y ahora nos lo quitan para arreglarlo.
#94 Si no se hubieran rescatado a las cajas quienes habríamos perdido el dinero hubiéramos sido los depositantes (o sea, todos los putos ciudadanos de la nación). Y a consecuencia, los políticos habrían perdido sus cabezas porque verdaderamente habríamos sacado las guillotinas a las calles. "El dinero está garantizado" es una verdad a medias. Está garantizado porque se interviene (rescata) a la entidad, no porque haya dinero para asumir una quiebra (si hablamos de una entidad de un tamaño reseñable). El rescate salió baratísimo comparado con lo que habría ocurrido de no haberse realizado.
Además, una Caja y un Banco no son (eran) lo mismo. Que únicamente quebraran las Cajas no es una mera casualidad, sino que su causa está precisamente en quién tenía su control: entidades POLÍTICAS. Por eso mismo señalo con insistencia las diferencias entre unos y otros. Y por eso mismo es una gilipollez comparar las pensiones que se están pagando en un sector que lleva siendo un inútil agujero de dinero desde hace 3 décadas, con la catástrofe inducida por nuestra estimada basura política en forma de la quiebra sistemática de las Cajas en España porque, repito, a Santanderes, BBVAs y similares, que tanto odio se les tiene, no se les tuvo que meter ni un euro. Claro, que algunos se pensarán que el hecho de que las tarjetas black también sean un problema de las cajas es... otra jodida casualidad. Claro que sí.
#95 Es insostenible para aquellos que nos tendremos que jubilar a los 67 años. Los que se están jubilando con 40 y pocos ya ves tú si lo ven sostenible. No solo han trabajado en un sector hiper-subvencionado sino que, encima, cobrarán una pensión megainflada durante más años de los que han cotizado. Un negociazo de cojones.
Para que, encima, los que ahora rondamos la treintena no veamos un puto duro de pensión pública. Todo super justo y lógico, sin duda.
#99 Pues ya ves aqui los socialistas defendiendo el atraco a mano armada que les hacen y tan felices. Luego cuando nosotros lleguemos a los 45 vamos a ver quien se rie con la generación del baby boom cobrando pensiones.
Ale a abrir fronteras de nuevo, welcome paga pensiones.
#101xPipOx:Ale a abrir fronteras de nuevo, welcome paga pensiones.
Sería una solución... salvo que tenemos un paro superior al 15%. Y es endémico, y con la incultura generalizada que tenemos en España en temas económico-financieros va para largo. Si solo hay que ver la patata caliente de las pensiones. ¿Solución? Ah no, de replantearnos el sistema Ponzi montado nada monada. No claro, cada día que pasa el problema es más y más grande. Menudo pastel.
Yo tengo claro que voy a ser lo más pirata imaginable en tema de impuestos. Total, para que la basura política los desperdicie todos los días del año me reservo el derecho a hacer todas las puas que sea capaz a hacer. Entiendo perfectamente a todos aquellos clientes que pasan a sus empresas todos los gastos imaginables de sus vacaciones, y a aquellos que tienen de todo metido en offshore. Viendo en qué se van nuestros impuestos me parece lo más normal del mundo.
#102 Yo antes confiaba en los impuestos pero a dia de hoy no defraudar o no hacer cualquier cosa que te ahorre impuestos es ser idiota. El coche va cuesta abajo y sin frenos hacia un ostion de cojones y aun asi la gente sigue atontada, feliz de pagar sus impuestos para terminar en 20 años sin pension, quiza con una sanidad mucho peor que la actual, educacion igual... Al final solo tendremos en este pais infraestructuras y playa, porque del resto cada dia vamos a peor. Bueno y parte de las infraestructuras rescatadas y encima quien las use que las pague xD.
Cualquier medida populista se aplaude como si fuera lo mejor del mundo y nadie ve las consecuencias.
Con suerte así nos cargamos dos pájaros de un tiro:
Por un lado te ahorras el que haya gente acortándose la vida en un sector muy peligroso, y por otro lado, cierras un sector que nunca ha sido rentable.
Win win
#89 Bankia es una caja?
#89Prava:PD: bueno, a decir verdad creo que sí que se rescató un banco. Pero tan pequeño respecto al volumen de la operación total que es completamente irrelevante.
Te refieres a Bankia?
https://www.elconfidencial.com/economia/2017-06-16/rescate-bancario-coste-perdido-banco-espana-bde_1400328/
https://www.publico.es/economia/banco-espana-da-perdidos-42-590-millones-del-rescate-bancario.html
Me flipa la gente que acusa a otra de no tener ni puta idea (seguro que con razón) sin explicar nada, y en el mismo comentario retractarse a sí mismo xDDDD
#105 Bankia es un conglomerado de cajas que como veían que se iban a la porra las juntaron y gritaron: ¡Ahora es un banco ahora es un banco!
Pero como conglomerado de cajas que era se fue al garete y hubo que rescatarlo.
Si queréis tener los mismos derechos que envidais a los mineros, quizás deberíais luchar por ellos como luchan los mineros. Pero no todo el mundo (un servidor incluido) tiene el coraje que ellos poseen.
De entre todo el dinero que saquea mediante impuestos el estado, quizás esté en el fondo del todo el gasto en pensiones para ellos en mis preocupaciones. Y siendo consciente de que es deficitario y un recurso (el carbón) que debe ser erradicado lo antes posible su uso a escala industrial.
La minería y otros trabajos industriales pesados siguen conservando algo en extinción, la unión entre los trabajadores y no la competencia entre ellos. También hay otros trabajos como los bomberos que mantienen esa esencia. Cosas de trabajar jugándose la vida supongo y mirando aparte por la vida de tu compañero.
Me alegro que aquellos que han trabajado en unas condiciones tan duras reciban mejores condiciones de jubilación que aquellos que tenemos trabajos más suaves y sufrimos menos desgaste a nivel físico. Ojalá el estado derrochara el dinero solo en eso y no en cosas bastante peores...
#107 Según Wikipedia: Caja Madrid, Bancaja, La Caja de Canarias, Caja de Ávila, Caixa Laietana, Caja Segovia, y Caja Rioja que formaban el holding BFA Tenedora de Acciones que es la matriz de Bankia.
Pero Bankia es un banco, rescatar Bankia es rescatar un banco, no una caja.
Luego se rescató la CAM que recibió el mayor rescate.
https://www.elconfidencial.com/empresas/2017-05-30/cam-juicio-rescate-banca-agresion-modesto-crespo_1390459/
Pero no lo entiendo, qué importa CAJA que BANCO si lo hemos pagado nosotros igual? Es decir, hay diferencia entre euros para CAJA y euros para BANCOS?
#110 Las cajas de ahorro nacieron en el siglo XIX por orden ministerial como instrumento para fomentar el ahorro de las clases populares y combatir la usura, en competencia con quien la practicase. No son, por tanto, en su esencia, sociedades con ánimo de lucro. Con el paso del tiempo, esta particularidad se reguló por ley, de modo que las cajas de ahorro están obligadas a destinar sus beneficios anuales a reforzar su solvencia y futuro económico -lo que comúnmente se conoce como "reserva"- y a atender las necesidades sociales -dinero para obra social-.
Ahora dime si no hay diferencia entre un banco o una caja de ahorro y dime por que toda la mierda se la comieron las cajas de ahorro cuando en principio no deberia de haber sido asi y deberian de haber sido un sitio mas estable que un banco el cual es una empresa que busca su beneficio.
Casi la totalidad de las cajas de ahorros españolas se crearon con dinero público de las diputaciones, por lo que parece lógico que estuvieran reguladas por organismos públicos regionales. Desgraciadamente esto no ha evitado la mala gestión y la distorsión del espíritu benéfico de las cajas, su principal diferencia respecto a la banca tradicional. Esto ha supuesto que la crisis económica y política haya perjudicado la supervivencia de las cajas hasta el punto de ser engullidas por la banca por un coste ínfimo.
Si Bankia era un banco como tal yo soy vegano, que hace 10 horas que no como nada animal.
Vamos que se salvaron las cajas para que los bancos no vieran como les reventaban los escaparates pero no es un rescate a los bancos.
#109
Lo de "si quieres las mismas condiciones, lucha por ellas" es una mentira, básicamente porque no todos podemos tener las mismas condiciones, no todos los sectores reciben durante años subvenciones, por mucho que te quejes no vamos a jubilarnos a la misma edad. Y la razón esque sería inasumible para el estado que esto fuera así. Para que unos se jubilen a los 48 otros tenemos que estar incando el lomo hasta los 70.
Y sí, el sector minero se trata entre algodones, los miramientos que tienen con ellos no los tienen con el resto.
Ahora que sigan los que ponen paridas sobre los políticos y banqueros...
#113 No digo que todos puedan tener las mismas condiciones. Digo que si ellos las tienen es por que luchan por ellas. Por eso reciben más subvenciones para mantener su trabajo y tal. Quien no llora, no mamá, y a veces se llora y se pelea.
Obviamente no se puede exportar al resto de profesiones sin quebrar el sistema. Pero es que esa no es su lucha, que cada uno pelee por lo que quiere o lo que cree. A mí me repatea infinitamente más el gasto en pensionazas de políticos, por ejemplo. Pero oye, se lo han ganado, engañando a la gente y moviendo los hilos para que se preocupen por otras cosas. Y tanto los mineros como los políticos pueden tener esas condiciones por qué existe una masa gigante y mayoritaria de conformistas (en los que me incluyo) y de gente que no forma una unidad para defender sus derechos laborales.
Lo que si te puedo asegurar es que si todos los trabajadores defendiese sus derechos como lo hacen ellos ( y no hablo exclusivamente de barricadas y tal) quizás no los pisotearan tan fácilmente.
#96 lo siento pero es la tontería mas grande que he leído en mucho tiempo en MV,mira que hay tonterías y sandeces pero esta se lleva para mi el premio del año
#116 Ya, porque la argumentación esa de que los que se pueden permitir acudir a instituciones privadas que les cubran X necesidades y que por ello deben pagar menos, es un discurso la hostia de bueno.
Al final es la misma traviata de siempre, el Estado nos roba con impuestos que acaban en manos de zarrapastrosos, lo que nos legitima a nosotros para evadirlos. Evidentemente, esta manera de ver el mundo de manera egoísta se superó hace tiempo, pese a que ahora los decrépitos y nauseabundos cantos de sirena resuenan con fuerza de nuevo.
#117 Y por que no deberian pagar menos si no hacen usos de las publicas? Argumentame. Entonces que pague todo el mundo el impuesto de basuras o el de circulacion aunque no tengan coche o casa total que mas da, son cosas publicas las carreteras o la recogida de basuras.
Al final solo sabeis soltar el mismo discursito populista pero razones poquitas, que si no eres empatico, que si no eres caritativo o que si no vives solo como un mantra que hay que cumplir por obligacion pura y dura.
Y luego tenemos cosas tan cukis como esta:
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/8603515/09/17/El-Gobierno-extiende-el-seguro-de-Muface-a-mas-funcionarios.html
https://www.libremercado.com/2014-02-11/el-82-de-los-funcionarios-se-decanta-por-la-sanidad-privada-1276510463/
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6102061/09/14/Muface-privilegio-del-funcionario-o-modelo-de-ahorro-en-la-sanidad.html
Por decirlo de alguna manera el ente publico subvenciona el ente privado a sus empleados xD. Pero en cambio tu como currito te jodes y bailas.
#118 Porque vivimos en un estado social en el que todo el mundo debe contribuir en función de su renta para que las necesidades básicas de los ciudadanos queden cubiertas, alcanzando así el bienestar de la población y, en consecuencia, su felicidad.
¿Por qué deben contribuir de manera equitativa? Porque vivir en sociedad es lo que conlleva y como la mayoría son los que menos dinero tienen, los que no pueden permitirse los lujos de ir a centros privados y, además, somos los que les trabajamos a estas personas, deben tenernos contentos, porque puede llegar el día en el que la gente se dé cuenta de que les están sustrayendo sus plusvalías, con la consiguiente polarización económica de la sociedad que coloca a esta élite en dicha posición dominante.
Si se rompe el estado social y aplicamos uno del Laissez Faire, pasará lo que ocurrió antes de que el keynesianismo tuviese que salvarle el culo a los liberales.
De todas formas, por esa regla de 3 que planteas en contra del Estado social, yo en mi vida he hecho uso de la policía, ¿por qué debo contribuir a ella si a los que les hace falta de verdad es a los ricachones, siendo contra mí solo una herramienta del estado sobre el que mandan?
PD: Yo espero que los estados sociales caigan, que de vuelva a polarizar la sociedad y que tenga lugar dentro de esa dialéctica de clases el devenir de los tiempos.
La propaganda bien. Ahora miras cómo muchos de los países más prósperos del mundo son capitalismos de libremercado y no hace falta condenar a la mitad de la población a la pobreza a través de impuestos para luego darles una contrapartida (pésima) de servicios caros a ineficientes.
Trabajar más de la mitad de tu vida para el Estado y que éste te de de vuelta una educación de mierda, una sanidad de la cual el 90% de funcionarios huye, y unos servicios públicos lamentables no está justificad. Y tampoco está justificada toda la malversación y parasitación de diferentes colectivos y lobbies al trabajador.
Por último: el dinero donde mejor está es en el bolsillo de quien lo produce, ni tú, ni 100 políticos pueden ni deben decidir en qué quiere una persona invertir su dinero. Esto es perverso y peligroso. El estatismo es esclavismo, como ya se comprobó en el sXX, a más Estado más corrupción y más miseria.
PD: el keynesianismo tiene en su currículum la inmensa mayoría de crisis y recesiones mundiales, de ahí nace la fabulosa idea de inyectar capital en la sociedad (por ejemplo a través de bajadas artificiales de tipos de interés): "lo que pasará a continuación te sorprenderá".