No, creo que Stalin es responsable de las muertes por una pésima gestión del tema y pienso que lo de meter el "genocidio ucraniano" es puta propaganda nazi de las que no se han aportado pruebas. Vamos un rato invent.
Además (y esto si me lo saco de la manga) opino que eligieron "holodomor" porque se parece a "holocausto".
#180
Pon pruebas.
#181 Bueno eso sí, yo nunca he entendido la fijación por intentar colarlo como genocidio, cuando funciona mucho mejor como argumento en contra de la colectivización forzosa y de carácter centralista. Que luego el simpático de Stalin prohibiera cualquier mención y llegara a intentar sobornar a historiadores para que fabricasen pruebas ya es la guinda del pastel.
#181Endorfina:Además (y esto si me lo saco de la manga) opino que eligieron "holodomor" porque se parece a "holocausto".
Quizás lo escogieron pero ya es mucha suerte porque holodomor está construido con la palabra ucraniana para hambruna y por lo visto se puso por escrito por vez primera en periódicos de diaspora ucraniana de los años 30.
#181Endorfina:Además (y esto si me lo saco de la manga) opino que eligieron "holodomor" porque se parece a "holocausto".
Es la fonética de decir en ucraniano "hambre".
Ahhh que el socialismo mato sin querer de hambre a millones de personas entonces nada, no pasa nada, por favor denme socialismo que esta vez planificaremos bien requetebien.
#181Endorfina:Además (y esto si me lo saco de la manga) opino que eligieron "holodomor" porque se parece a "holocausto".
JAJA
the famine of 1932–33 is often called the Holodomor, a term derived from the Ukrainian words for hunger (holod) and extermination (mor).
https://www.britannica.com/event/Holodomor
Se te ve enterado
Buenas chavales, como andáis por aquí? Seguís rageando por el hecho de que casi el 70% de los rusos quiere que vuelva la URSS a pesar de lo mucho que vosotros sabéis de historia? D: Venga, me voy por mi izquierda y vosotros a la mier...
Holodomor genocidio planificado
Dust bowl cumulo de casualidades y mala suerte
¿Estamos en burbuja.info?
#186 el 66% de los rusos no vieron los últimos 15min de la serie de chernobyl.
'Cada mentira que decimos supone una deuda a la verdad'.
Demoledor.
#188 La puta mejor serie habida y por haber 
Pero pon la versión original nomejodas, que cáncer de doblaje.
#189 Pero indiferentemente del puto doblaje ¬¬, eres consciente de que la mayoría de los rusos son ignorantes de su propio pasado no? xD Y que literalmente viven endeudados por esas mentiras.
Asi que ya te digo, esas estadisticas valen para eso, para dale el clickbait al medio, en este caso, el inmundo xd
#190 Por qué nos creemos en el derecho o posición de conocer que es lo mejor para ellos antes que ellos mismos?
Tuvo tanto éxito el socialismo que solo hace falta ver como en la mayoría de las elecciones de los países que pertenecieron a la URSS o al Pacto de Varsovia los partidos comunistas arrasan con un 1 o un 2 % de intención de voto.
Bendita ignorancia.
#184 El capitalismo 10 años después mató a 10 veces más personas en Bengala y mata 4 veces más cada año en la actualidad solo en África.
Y me reitero, eso es socialismo político pero lo que se estaba formando en ese momento era un capitalismo de Estado, la economía social se da cuando la propiedad es del trabajador.
#191 Ninguno, pero debería de ser su obligación y derecho de saber a que cojones están dando bonus cuando añoran a stalin o cuando dicen xoxoxo cccp.
#193 Algun dia estaria bien hablar de que sentido tenia gastarse trillones de Rublos en 7 submarinos con casco de titanio con un reactor refrigerado por metal fundido y no tener para papel higiénico de doble capa.
Tal vez me anime un día para daros cierta perspectiva describiendo esos cacharros, para que veais lo que suponia ciertos estipendios en comparación de toda la economía de una ciudad 'modelo' desde su construcción a presupuesto anual xD
#193 ya dale con tus paridas, no, en África no hay capitalismo por la sencilla razón que la propiedad privada se respeta entre cero y nada.
África hoy en día participa mas bien poquito en el comercio global por lo tanto su capitalismo es más bien inexistente. En cambio lo que abunda en África son los estados autoritarios y las matanzas indiscriminadas.
Por no hablar de la infinidad de experimentos socialistas ensayados en África, todos con eróticos resultados.
#198 bueno hay ciertas materias primas que si que son claves en el comercio global, sobre todo metales preciosos, oro, plata, platino etc.. sin contar claro el famoso coltan y cosillas así sin importancia geoestratégica. Tengo entendido que el catalizador de tu coche lleva bastante de África. Fosfatos, fertilizantes, petroleo..
El problema de 'África' es que es exportador de materias primas y las propias explotadoras son también dueñas de esos recursos, es muy difícil evaluar cantidades, es difícil evaluar su impacto real. No estamos hablando de países del golfo Pérsico en que aunque un yacimiento lo explote la Shell está simplemente se comporta como una concesionaria. Y en la mayoría de países africanos que han logrado retener de alguna forma esos recursos no hay reparto de riqueza, vamos no existe un estado de bienestar que logre canalizar esa riqueza.
Eso sí a nivel 'pueblo', obviamente es el salvaje oeste, pero son capitalistas en mayor o menor medida aunque se respete poco la propiedad individual. O eso, o han inventado algún sistema económico nuevo basado en reparto de miseria.
#198Frave:África hoy en día participa mas bien poquito en el comercio global
Si las superpotencias mundiales te roban todo lo que tienes o se lo compran por cuatro duros a la guerrilla de turno es difícil participar en el comercio global.
#199 en África el modelo económico no funciona porque es un país plagado de corrupción, hambrunas, pandemias, matanzas, golpes de estado, terrorismo etc etc. África no es que no levante cabeza por aplicar demasiado capitalismo sino por aplicar nada de el. Los estados o hasta tribus o grupos terroristas que gobiernan ciertas zonas tienen todo el poder reservando a los individuos nada.
#200 buen karma ese, la realidad, la miseria de los africanos se la deben a ellos mismos. Se decía lo mismo de Asia y que pasó? Que se impuso la ley, el respeto a la propiedad y la seguridad para la inversión, resultado? Pues que ya nadie se atreve ya a comparar Asia con África.
#201 es que hablar de 'africa' ignorar a sudafrica o a la antigua rodesia, decir que no son capitalitas xD o no tienen sistemas capitalistas (xq hay corrupcion y tal xd) te quita todo tipo de seriedad al debate, es el mismo nivel de 'es que eso no era comunismo because mimimi', osea me entra la puta risa de lo patético que suenas agitando el libreto liberal.
Rayf si te quieres integrar allí en el país al que hayas emigrado vas a tener que mejorar esa comprensión lectora.
Primero digo que me lo saco de la manga por lo que no pretendo que se tome enserio y segundo es obvio que me refiero a los que pretenden usar la hambruna en plan genocidio y obviamente esto ocurre después de que se usase el término.
#201 Lo que dices se traduce en "culpa tuya por dejarte robar", que ciertamente tiene una parte de verdad. Culpa de los africanos por no apuntar los fusiles hacia los blancos y asiáticos en lugar de apuntarse entre ellos.
#178 Hombre xD, la palabra socialista va incluida en el partido que fundo, imagino que el por lo menos se lo creería, igual que se sentían muy obreros también.
Precisamente en los últimos años África va despegando gracias a las inversiones chinas en fábricas e infraestructura, el plan de dar dinero gratis a África no le ha funcionado a occidente, pero la inversión parece que está funcionando.
Podríamos haber hecho eso desde occidente antes que enviar tanto dinero a fondo perdido? Claro, pero aquí eso se vería como capitalismo, vamos algo malo, menos mal que china no se andan con tonterías a la hora de conseguir más dinero.
#198 África sufre neocolonialismo por el sistema global y sí, hay capitalismo lo que no hay es liberalismo.
El capitalismo se define por la propiedad privada individual de los medios de producción y en África ronda el 90%, o aceptamos que África es capitalista o Suiza, por ejemplo, no lo es.
Es que con esa excusa de mierda podría decir que entonces el socialismo en el plano económico no se puede saber si funciona o no porque el país más cercano a una economía Socialista es Cuba y es casi un 50% un capitalismo de Estado.
#205 La palabra Socialista estaba en el partido antes de que el llegase. ¿Te suena Ersnt Röhm y la Noche de los Cuchillos Largos? Una purga dentro del partido ordenada por los industriales alemanes a Hitler si quería mantener la financiación.
Que de todas formas proponía socialismo político en el sentido de solucionar los problemas por la intervención del Estado y no del mercado pero en ningún momento se pensó en darle la propiedad años trabajadores. XD
#208 Occidente no lo hizo porque no le interesaba no seamos hipócritas.
Amics estáis hablando de África como si fuera algo monolítico cuando es un continente entero. Hay países que están en la mierda profunda como el Congo pero luego otros que dentro de la pobreza tienen proyección de futuro como Etiopía. Al final lo importante es tener un atisbo de estabilidad política, ni que sea con corrupción, sin ese mínimo ningún sistema va a funcionar.
En total el primer mundo ha tirado una cantidad apabullante de dinero en África para compensar por el colonialismo, pero si ese dinero se lo quedan los caciques de turno es básicamente tirarlo.
Bueno y ahora que recuerdo también están políticas medio negreras como lo que hace Francia en la francofonia pero no estoy muy metido en como va el tema y sí de verdad beneficia a África de algún modo.
