Multa multimillonaria a la CM (gracias, Espe)

Krakken

Bueno, enhorabuena a todos los madrileños por el multazo que nos va a caer gracias a vuestra presidenta, la Espe (ese azote del socialismo y máximo exponente del liberalismo).

Todo esto viene a cuenta del polémico desdoblamiento de la M-501. Lo voy a resumir lo máximo posible para que todos lo entendamos sin que pidan RPV:

Con la falsa excusa de que la M-501 tenía muchos accidentes, se aprobó un plan de desdoblamiento de la misma. La finalidad real no es otra que dar el chupinazo de salida a la especulación urbanística que empieza a devorar a todos los municipios por los que pasa esta carretera e incluso los alrededores de la propia carretera.

El problema viene en que esta zona cuenta con varias protecciones ecológicas:

-es ZEPA (zona de especial protección de aves nº 056, encinares de los ríos alberche y cofio la llaman)

-es LIC (lugar de interés comunitario) por tanto forma parte de la red NATURA 2000 o red europea de espacios protegidos.

-es terreno forestal, por tanto está amparado por la Ley estatal de montes y la ley forestal de la comunidad de Madrid (la 16/95). Por esta última ley, al estar estos terrenos dentro de ZEPA y ser terrenos forestales, son lo que se denomina "montes preservados" que es otra figura de protección extra que otorga esta ley 16/95.

Así pues, el TSJM dictó sentencia en contra de las obras y les obligan a dejarlo como estaba. Pero como en España mandan los contructores y el pelotazo urbanístico, se han pasado la sentencia por el forro de los cojones.

Y ahí es cuando Bruselas ha tomado cartas en el asunto.

Pero nada, la Espe sigue erre que erre, no da un paso atrás. Qué pertinaz es esta mujer, admirable :_)

Así que nada, felicitar a los madrileños por votar a esta insensata que ha querido montar (y montará) el negocio para todos su amiwitos, aun a costa de meternos un multazo la UE, cargarse un entorno natural único y seguir teniendo la M-501 los mismos o más muertos.

Para el que le guste leer (ese 0,01% de MV) y quiera ver la cantidad de pruebas abrumadoras contra este proyecto vergonzoso, que se pase por aquí.

13
M0E

¿Y los dos alcaldes socialistas que son máximo exponente de la medida y que han estado explicando a su partido lo beneficioso de la medida también son azote del propio socialismo y del liberalismo en la comunidad de Madrid?

Krakken, ¿has ido por esa carretera?

¿Conoces muertos que se quedaron en alguna curva o en algún puente de la carretera de los pantanos? Xq yo sí.

¿Los cambiarías por un par de culebras y dos urracas?

No espero una respuesta verdadera, pero me hace gracia el tratamiento que se da a la noticia.

Ah, pongo fuentes de lo primero que dije. Xq el tono de la noticia es:

"Arguirre intenta hacer una autovía que va a destruir el medio ambiente para beneficiar a los constructores, y lo paga el pueblo".

Y me parece de una demagogia cercana al patetismo.

Es curioso que por la mañana, los alcaldes de Aldea del Fresno (José Luis Tello) y de San Martín de Valdeiglesias (José Luis García Sánchez) apoyásen dicho desdoblamiento considerando que se salvarían la mitad de las vidas que se pierden anualmente en uno de los mayores puntos negros de la comunidad, y por la tarde el colectivo socialista lo consideras un crímen contra el medioambiente.

Me parece realmente vergonzoso que nos quejemos porque nuestras carreteras son patéticas y son la mayor causa de muertes en la carretera, y nos alegremos xq una liberal presidenta del PP ha llevado a todos los madrileños a pagar una multa por unas medidas que, como es lógico, sólo pretendía beneficiar a los constructores inmobiliarios (que ahora son el anticristo del pensamiento único x lo visto).

Penoso.

23 1 respuesta
B

#2 que se mejoren las carreteras o se busque un emplazamiento alternativo para esa via.

gg no re

PD: las cosas se pueden hacer bien :/ vamos, digo yo.

6
evilsol

#3

una cosa,desde cuando a los que se forran les importa la vida de los demas,sus problemas o su condicion????

#2 pensaste en eso??es demagogia relativa.

2
Krakken

#2

No, si de especular saben todos los partidos, hasta IU si todavía le queda algún municipio, especula.

Lo que tiene de curioso esta noticia tan "demagógica" para ti, es que a pesar de que el TSJM ha dictado sentencia, se la han pasado por el santísimo forro de los cojones.

Es decir, para que queremos tribunales y jueces si aquí los que mandan son los señores constructores. En la Alta Edad Media eran los señores feudales los que dictaban la ley a su antojo, ahora son estos tipos. Que sí, que los demonizo, pero mira, son junto a los políticos y nuestra permisividad (cuando no complicidad) los que han llevado al país al desmadre nacional.

Para tu información, el tribunal rechazó el argumento de que esas obras son para evitar muertes, pues esa carretera, por mucho que te cueste creerlo, está por debajo de la media de siniestralidad de la CAM. Es decir, que encima están usando a los muertos como excusa para hacer lo que quieran.

Aqui te pongo un enlace donde se analiza el Indice de Peligrosidad de la M-501, y si tienes ganas de leerte semejante tocho, verás que es inferior a la media de las demás vías en Madrid.

Pero como es pronto y a lo mejor estás de resaca, te lo voy a dar resumido en este copy-paste:

2.2. Conclusiones sobre la Declaración de Interés General del desdoblamiento y su seguridad vial.

Teniendo en cuenta el análisis de los indicadores básicos de seguridad vial en la carretera M-501, que se extraen de los informes oficiales de la Comunidad de Madrid, se concluye:

Los datos oficiales de la Comunidad de Madrid no revelan que la carretera M-501 sea una “carretera peligrosa”, y mucho menos que el tramo de referencia sea uno de los más peligrosos de toda la Comunidad, tal como establece la Declaración de Interés General.

En el tramo previsto de duplicación, no existen Puntos Negros, sólo 2 Tramos Negros (de 178 en las carreteras de la Comunidad) y su Índice de Peligrosidad es similar al de otras carreteras de su misma categoría, que además se establece dentro del rango de menor peligrosidad (menos de 50).

El tramo referencia del proyecto no presenta indicadores de seguridad vial peores que el tramo desdoblado, por tanto no existe ningún criterio objetivo que argumente que el desdoblamiento del tramo de referencia vaya a aumentar la seguridad respecto al ya desdoblado.

Los 22 km. desdoblados registran en 2004 un significativo aumento de Tramos Negros en relación con el año anterior (8 T.N. con 47 accidentes en 2004 frente a 3 T.N. con 9 accidentes en 2003).

También en el tramo desdoblado y concretamente en el intervalo de los km 0 a 3, a la altura del polígono Ventorro el Cano, el Índice de Peligrosidad asciende un grado (sobre 6), pasando de”menor de 50” a “de 50 a 99”.


Y ahora respondo a tus preguntas que no esperabas que te contestase (pero la retórica no es desde luego tu fuerte):

¿Conoces muertos que se quedaron en alguna curva o en algún puente de la carretera de los pantanos? Xq yo sí.

No conozco a ni uno ni falta que me hace, ya que no me opongo a que se arregle la carretera. Todo lo que sea reducir muertes, bienvenido sea. El problema aquí es que en vez de mejorar el trazado y estado de una carretera que lleva a pueblos pequeños, se quiere montar la de Dios para poder urbanizar alrededor de todos esos pueblitos y demás periferia: es decir, los motivos son especulativos 100% y encima están utilizando falazmente a esos muertos cercanos que por desgracia has tenido. Tú decides si quieres ser el engañado y utilizado o no ;)

De hecho, ya han puesto algunas constructoras anuncios de "su chalet en la sierra a poco más de una hora de Madrid!" Poderoso caballero es Don Dinero, verdad?

¿Los cambiarías por un par de culebras y dos urracas?

Yo no voy a cambiar vidas humanas por nada, ya te lo he explicado en la respuesta anterior. Pero no estamos hablando de urracas y culebras que no están en protección, sino de un montonazo de especies que nidifican sólo ahí porque esa zona está protegida hasta por la UE ya que es uno de los mejores bosques mediterráneos conservados de todo el continente. Y también hay estudios que afirman que es una de las pocas zonas donde quedan linces :O

El debate no se trata de si vidas humanas+progreso+avance vs ecologismo+conservación+retroceso, sino de que estas zonas ya estaban protegidísimas, y se están saltando todas las leyes a la torera no para salvar vidas humanas, sino para que todos los domingueros puedan ir y volver a toda ostia de los pantanos y los pijines se compren sus chalecitos lejos del mundanal y ruidoso Madrid.

Aguirre intenta hacer una autovía que va a destruir el medio ambiente para beneficiar a los constructores, y lo paga el pueblo

No es demagogia (que sí, que el país es demagogo y ataca el PP y le come el rabo al PSOE todo lo que puede, eso lo sabemos; pero no esperes ver esta noticia en El Mundo), pero a mi juicio, es exactamente lo que está pasando:

Hacen una obra TOTALMENTE ILEGAL. Y esto no lo dicen unos verdes sandía como dice el rancio de Usía, sino el TSJM. La denuncia sigue su curso ahora hacia la UE y como no quieren que cunda el ejemplo en el resto de Europa, van a poner una multa-escarmiento seguramente multimillonaria.

Quienes van a pagar eso? Los constructores? Espe (uy no, que no llega a final de mes!) Pues lo van a pagar los españolitos de a pie.

Más claro, agua... ¬¬

21
Er_WaLLy

yo como soi de mallorca :D xD

1
eagLe__
  • risa fue el acuerdo ntre Ana Rosa quintana, Zapatero y el alcalde de Sotogrande, q le hicieron 1 entrevista para comprar 1 terreno y montar un Mercadona (tmb hay otros trapicheos, pero q es curioso xd)

La explotacion urbanistica esta en todos lados, aqui se han cantao + y punto, pero vamos q es como la idea de crear 1 campo de golf dnd ta la Warner, q se va a hacer x cierto.

Fijo q los q pretenden salvar la naturaleza son los listos q saltan diciendo: "En españa no hay agua xk se gasta todo en los campos de golf...blahblah" y entonces es cuando otro salta y le suelta: "El agua de los campos de golf es agua reciclable q no se puede beber".

En 2012 votaremos a Esperanza por la Presidencia!!

Krakken

#7

Premio al post tonto del hilo!

11
XenomorpH

Vamos a ver #1, lo primero me gustaría saber si circulas o conoces esa carretera, para empezar.

Nunca me gusta opinar en post de política porque todos conducen y terminan en lo mismo, pero en este si, porque lo que dices me afecta directamente. Yo circulo por esa carretera TODOS LOS DIAS, y te digo que esta fatal, no solo por el trazado, sino también porque por esa carretera circulan una cantidad de coches, autobuses y camiones para los que no da abasto y por eso se quiere hacer una autovía, por que es necesaria.
Crees que es por especulación urbanística?, en parte si, pero eso no cambia el estado actual de los municipios, porque en ellos se lleva especulando desde hace tiempo atrás, se ha construido muchísimo en ellos y hay mucha gente que vive alli.

¿Que fue antes, el huevo o la gallina? ¿Se necesita la carretera, porque se ha construido en esos municipios y ahora la carretera se ha quedado pequeña?¿ o se construye la carretera, para poder llenar cada vez mas esos municipios y poder construir mas? Pues como lo quieras ver, pero de esto la culpa no la tiene Esperanza Aguirre, ya que el problema viene de mucho mas atras.
Crees que los del PSOE o cualquier otro partido no lo hacen? Vamos no me jodas, pero si son todos igual de ladrones, lleven la etiqueta que lleven.

Que crees que es peor, que se coman unos metros de campo para ampliar la carretera, o que se formen atascos kilométricos de coches humeantes, en los que el camino de 1 hora se termina tardando 4 o 5 como me ha pasado muchas veces...

Dejad de echar mierda los unos a los otros acoplándoos a cualquier escusa y sed mas pragmáticos, que lo que era y todavia es esa carretera, es un peligro, tanto para los conductores, como para el entorno con tanto humo de coche que se acumula en los atascos.

3
Strangelove

Lo primero, ¿Donde está la multa multimillonaria? Que algún moderador cambie el título del thread, por favor.

Lo segundo, Entramos en el mismo debate que hay en otros tantos puntos de España, y es la calidad de las carreteras versus impacto medioambiental.

En Alemania por poner un ejemplo, tienen todas las capitales del país comunicadas entre sí por una red de autovías, y muchas de estas autovías pasan por zonas de alto interés ecológico. ¿Hubo discusión al respecto en su día en Alemania por este tema? Yo no lo se, es probable que si, pero lo que sí se es que si allí talas un árbol, estás obligado por ley a replantar 3 en sustitución, y la gente tiene allí la mentalidad de plantar mas de 5 por arbol derribado.

Es salirme un poco de tiesto con un ejemplo que tampoco es muy acorde a lo que nos concierne; Ya sabemos como funcionan aqui las cosas; La presidenta de la CAM de Madrid acomete unas obras a toda prisa para terminarlas antes de que se dicte una resolución que detenga la obra, y los medios de PRISA afines al partido del gobierno clavan el cuchillo y lo retuercen, haya razón o no.

En este caso concreto, pues habría que leer mas sobre el tema y contrastar la misma noticia en otros medios. No estaría de mas, que #1 se tomase la molestia de explicar como podría "Espe" haber dado una solución correcta al alto número de siniestralidad en ese punto sin llevar a cabo dicha obra.

2 1 respuesta
KueS

Y yo pensando donde estaba la relación entre Esperanza, una carretera, y la Caja de Ahorros del Mediterraneo :S

2
TeNSHi

#11 "la Caja de Ahorros del Mediterraneo"

Me imagino que se referira a la Comunidad Autonoma de Madrid

Pontifex

#10 Aquí no hay problema de replantar árboles, la superficie forestal en España es mayor ahora que hace 200 años, el problema es que se pierden las especies autóctonas de cada sitio, porque para las replantaciones no se utilizan estas especies, sino las de más rápido crecimiento y más baratas.

Camarada

¿Presidenta liberal? Si, ahora debe de ser que la privatización de la sanidad es de ser liberales.
En cuanto a la carretera yo eh iedo y te digo una cosa, si vas como te manda tráfico no tedrás problemas, pero si la gente va a 110 por una carretera de 90, las probabilidades de terminar fuera crecen.

1
Ifz44

Cada dia me das mas asco la politica...

OwNeaDoR-T

#5 Monsterkill

Todavía la gente defiende lo que se ha hecho...osea, que para vosotros las sentencias no valen una puta mierda no?

Aunque la UE vaya a castigar a la Comunidad Autónoma de Madrid, está bien hecho no?

De verdad que hay gente que no sabe salir de su fanatismo...no me jodas!!

2
cl0ud

Yo sigo buscando la multa multimillonaria esa xDD

PruDeN

la M501 era insufrible, ahora es algo mejor pero igualmente necesita una remodelacion.

Pero claro, si no se puede ..

KueS

#12 ya lo se,, solo que viendo el tópic era lo que me esperaba, y tras leerme todo el artículo buscando a ver donde metían a la cam me he dado cuenta de que era la comunidad de madrid.

B
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<MoRo> Tio
<MoRo> tienes ban
<[0z4Ma]> dime
<MoRo> y te ponen
<MoRo> verde en mv
<[0z4Ma]> ya lo se
<MoRo> puff
<MoRo> y enzima feo
<[0z4Ma]> donde me ponen verde?
<MoRo> depresion no?
<[0z4Ma]> no
<[0z4Ma]> weno
<[0z4Ma]> enfin
<[0z4Ma]> abra ke hackear mV ke remedio
<[0z4Ma]> oye
<[0z4Ma]> TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> eres muy listo tu no payaso?
<MoRo> si
<[0z4Ma]> o payasa?
<MoRo> y tu muy feo
<MoRo>
<[0z4Ma]> o mejor dixo
<MoRo> ANORMAL
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<MoRo> JAJAJAJAJ
<[0z4Ma]> FEO TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> mas kisieras lameron
<[0z4Ma]> PONME TU FOTO AVER SI TIENES COJONES
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> TE CREES KE ME IMPORTA?
<[0z4Ma]> MIRA SOPLAPOYAS
<MoRo> JAJAJAJAJ
<MoRo> FEOOOOOOOOO
<MoRo> JAJAJA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> PAKETE DE MIERDA
<[0z4Ma]> MAS FEO ERES TU
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> ALA
<[0z4Ma]> PONLO EN MV
<[0z4Ma]> CARAPOYA
<[0z4Ma]> TU P U T A M A D R E
<[0z4Ma]> OK?
<[0z4Ma]> PRA
<[0z4Ma]> K TE PILLO LA IP
<MoRo> eh si, que te pongas a vender limones ANORMAL
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO EXTRAÑO EN TU PC
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO
<[0z4Ma]> MMMM
<[0z4Ma]> VOY A EJECUTAR COMO 298 VIRUS EN TU PC
<[0z4Ma]> TE METO 2 PUÑALADAS Y LO FLIPAS GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> ME IMPORTA MATARTE GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> MENTIENDES?
<MoRo> JAJAJJAJA
<[0z4Ma]> NO SERA AL 1º KE LE CLAVO UNA NAVAJA

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FreemAN-

La verdad es que el post de #1 está excelentemente redactado.

Respecto al tema, decir simplemente que este es otro más de los excesos de la señora Esperanza Aguirre. El otro día salía por la televisión que se había aumentado desde su mandato un 1XX% el número de colegios concertados y en un 50% el de colegios privados...por un 10% el de los públicos.

Esta mujer le da a todos los palos; sanidad, educación, urbanismo... para que sus amiguitos los pijines tengan lo más de lo más.

Lo peor de todo es la sensación de prepotencia que transmite, va de ser superior por la vida cuando es simplemente una enchufada del bigotes que ha seguido el legado de Gallardón en la comunidad, ni más ni menos.

B

cada vez que la veo me dan ganas de ahorcarla por dios, que asco me da

E

#8 El premio al post tonto es el tuyo, todo tu post entero

1
dorno

Lol ForoMTB? con lo que e llegado a flamear ahi xDDD

Eyacua

No se que me resulta mas patetico y trsite, si el que alguien con toda la cara del mundo pegue 1 pelotazo urbanistico enorme en la capital del pais del pelotazo en la cara de todos, follandose leyes eologicas a nivel EUROPE, que le metan 1 juicio, que se demuestre que los unicos fines del pelotazo y remodelacion son:

-Pelotazo pro-forrar amiwitos constructores dicho en el juicio.

-Utilizacion de los MUERTOS COMO EXCUSA, PARA QUE LUEGO DIGAN DEL 11M XD, TOMA YA "TIO AKI MUERE GENTE, POS VAMOS A FORRARNOS A SU COSTA".

-El completo "paso del tema" tras la sentencia y la continuacion del proyecto ya que, la multa la va A PAGAR CADA ESPAÑOL, NO LOS CULPABLES, es decir, si con el pelotazo mis amiwitos ganan 500 millones de euros (numero al azar) porke tendria ke preocuparme de 1 multa de 100 millones?
Ademas, porke tendria ke preocuparme cuando esos 100 millones no los pagaran mis amiwitos sino el goberino español atraves de los impuestos en los españoles?
EL PLAN PERFECTO.

Weno, no se si me da mas pena eso, o ver a los descerebrados fanaticos de turno DEFENDERLO.

Lo mejor es los argumentos:

el de MOE con el "y tu mas", ah claro, si todos lo hacen no pasa nada no? O como hay 2 alcaldes del psoe de 2 pueblos mataos, ke la cabecilla del tema y demas sea Espe, pierde importancia no?
Es decir, si Franco mandara a 1000 soldados a violar gatitos, si hay 100 soldados rojos entre sus filas ya tienen todos la msima culpa no? el ke lo idea, dirige y mantiene como el ke lo ejecuta o pone 1 pekeño granito de arena.
Y todo por kitarle culpas a la ke mas culpas tiene.

en #7, un eagle mas atrevido ke de costumbre pero manteniendose en su linea sale con el ya famoso "pero el psoe ya lo hizo con 1 mercadona!"

No se si es mas demagogo por comparar algo como 1 mercadona con 1 autopista donde hay metidas grandisimas empresas (ah si, ke mercadona seguro kesta al nivel de las constructoras de carreteras privadas, nadie lo pone en duda eh) y ke la multa y la peticion de parar el proyecto venga de las alta esferas europeas.

RPV: "el psoe tb lo hace". Argumentacion basta donde las haya oiga.

Y luego esta esa gran masa de lerdos "pero tu conduces por esa carretera?"

PERO VAMOS A VER:

Si dicen ke hay sitios ke necesitan mas reforma por osas REALES (vale es mala carretera, pero nisikiera aparece como peligrosa, ni tiene Nº dwe muertos elevado, y las hay con estadisticas mucho peores).

Si dicen ke usan a los muertos de excusa.

Si dicen ke es todo una farsa para forrar a los especuladores de turno.

Pero vamos a ver, animales, como se puede defender eso? menudos talibanes colega, vergüenza ajena me da leeros.

3
K

Fuente que hable de la multa o fake.

M0E

#25 Y esto, amigos, es lo que pasa cuando se habla sin tener ni puta idea.

Yo soy el manipulado, pero conozco esa carretera de pe a pa, y sé de gente que se ha quedado en alguna de sus curvas.

Por no saber, no debes saber ni comprender lo q lees, xq ya me dirás donde he utilizado yo el argumento de "y tú más".

Luego contesto a Krakken, q ahora estoy vago.

2
EnDinGs

No hay fuente de la multa, xq no hay multa.

Lo pone bien claro en la noticia.

Eyacua

Uno de los links de #1

http://www.elpais.com/articulo/espana/Comision/Europea/denuncia/Espana/M-501/elpepuespmad/20080626elpepunac_13/Tes

"Sorprendente y jurídicamente inexplicable"

En cualquier caso, todavía no habrá multa inmediata para España, según ha explicado la portavoz, ya que "las multas sólo son impuestas cuando se determina que el fallo del Tribunal no ha sido respetado". Si el alto tribunal finalmente condena a España y si España no acata y cumple el fallo, entonces el Ejecutivo comunitario podrá dar "un segundo paso" y volver a denunciar a España "por no respetar una sentencia del tribunal". Ecologistas en Acción adelantó ayer la noticia asegurando que "la obra de la M-501 es ilegal", que ya lo dijo el Tribunal Superior de Justicia de Madrid, y lo vuelve a decir ahora Europa."

Lo pongo porke esta claro ke pro fanatismo, capacidad mental y comprensora y habilidad para ver links de colores en los posts no van unidos.

OK, no les han multado aun, porke estan viendo hasta donde llega el pelotzo y kieren ver en ke keda, pero la multa esta sin duda ya preparada, porke saltarse la decision del juzgado europeo y madrileño ya lo han hecho.

Justicia para todos menos para los que tiene poder, ke total, ke mas dara 1 multa de 10 millones cuando tu vas a ganar 100?

#27 "¿Y los dos alcaldes socialistas que son máximo exponente de la medida y que han estado explicando a su partido lo beneficioso de la medida también son azote del propio socialismo y del liberalismo en la comunidad de Madrid?"

DONDE?

TU PRIMERA FRASE EN EL PRIMER POST KE HACES?

Ahhhhhhh, que claro, como conoces gent eke ha muerto ahi, ya tienes razon no?

Es decir, ke como conoceras a algun muerto en esa carretera, ke la DGT o kien sea catalogue a esa carretera como no peligrosa, ke las estadisticas DEMUESTREN ke no tiene los suficientes accidentes de trafico como para ser considerada peligrosa y ke aun en europa lo digan.
PERO EH! QUE CONOZCO A ALGUIEN KE SE MATO AHI, QUE HE DE TENER RAZONES POR WEVOS PORKE, ERR, MMM, CONOZCO ALGUIEN KE MURIO AHI!
eh dicho ke conozco a alguien ke murio ahi? y por cierto, tu conduces por esa carretera?

No hay nada peor ke alguien ke aun cuando le dicen "por muy peligrosa ke sea, existiendo carreteras mas peligrosas, cuando oficialmente no se la dictamina como peligrosa, cuando la cantidad de muertos no da para tacharla de peligrosa y cuando a nivel europeo se dictamina ke es 1 obra NO NECESARIA, PERO TIO KE YO SE DE GENTE KE SE HA MATADO AHI!!".

MOE, sigue diciendo todo el rato lo mismo, a pesar de ke todo obvie ke te ekivocas, ke al final seguro ke tienes razon.

elfito

#2 nadie ha hablado de eso ... se ha hablado de pasarse una ley/decreto/sentencia por el forro
si algo no puedes hacerlo por ley no se deberia hacer. Y se ha hecho.

Ahi esta el tema