#249 "Claro que si los andaluces quieren presumir de ello, no deberían de molestarse cuando se les recuerde que son de sangre árabe."
Que dices retrasado.
Iba a poner unos datos genéticos y historicos que desmienten esa absurda mentira, pero no mereces la pena.
lo mas gracioso esk los independentistas catedraticos de historia estos q salen con 17 o 18 años tienen el pae y la mae y los abuelos en Cordoba o Sevilla.
#271 solo viendo tu avatar me parece absurdo empezar contigo a debatir sobre la variedad genetica de toda la humanidad. ¿Sabes que según un estudio dentro de 200 años todos los seres humanos compartiran rasgos ahora solo comunes a comunidades diferentes?
mucho insultar y desacreditar a sid3 pero nadie sabe rebatirle...
aunq si soy sincero y lo miro friamente solo parece unos diciendo unos datos y los otros negandolos, asi q esto es absurdo xd
#271 ¿Tanto te duele que tus antepasados se llamen Mohamed y Abderramán? No, chavalín, no eres de raza aria como creías. Es mas, tus "camaradas" alemanes te pegarían una paliza sin dudarlo, porque eres medio moro, no lo olvides.
#278 en #241 aun espero ke me conteste.
En #206 tb.
Mola ver como nadie le mata los argumentos pero el no contesta a los que se los matan.
Se os da bien eso de mirar para otro lado cuando no conviene y negar lo que todos vemos.
Va con vuestro estilo.
PD: Sois grandes argumentadores sin duda, nadie os contesta ni nada pero sin duda vosotros no contestais unicamente a los que os conviene.
Os leo y solo veo a 2 sectarios daros la razon el uno al otro y evitar contestar a los que os hacemos argumentaciones solidas y serias.
Si es que nadie os desacredita sin duda.
#284 lamento decepcionarte pero tu post de #241 no iba dirigido a mi xq yo aun no habia posteado, sino q iba seguramente dirigido a sid3, q es muy muy distinto.
si te sirve de consuelo te dire q coincido en la mayoria de cosas q has escrito ahora q me lo he leido, y es q ese sid3 hay q admitir q esta un poco liado, pero no mas q la mayoria de los q han posteado aqui.
saludos
EDIT: en tu post de #206 tmb coincido, excepto en tus generalizaciones de como crees q son los nacionalismos (es algo pueril y simplista, pero supongo q te habras dejado llevar por lo q habras estado leyendo en las otras paginas q yo no he leido).
Eso si, lo de q le doy la razon a sid3 te lo has inventado porq te apetecia : )
En realidad él me ha citado a mi (como #278), pero me habra confundido pensando q estoy en el mismo bando de sid3 porq le llevo la contraria xd o simplemente se ha confundido a secas.
Aprende a postear para lentos capitulo 1:
QUOTEAR:
en #278 dices :
"mucho insultar y desacreditar a sid3 pero nadie sabe rebatirle..."
Yo te contesto :
"#278 en #241 aun espero ke me conteste.
En #206 tb."
Resumen para lerdos:
"Jimmy dice:
mucho insultar y desacreditar a sid3 pero nadie sabe rebatirle...
Eyacua dice: Jimmy, en mi post de #248 a7un espero que me conteste.
En mi post #206 tambien."
Resultado de esto?
TODOS MENOS JIMMY LO ENTIENDEN, en cambio, el (Jimmy, por si te pierdes) entiende otra cosa y contesta:
"#284 lamento decepcionarte pero tu post de #241 no iba dirigido a mi xq yo aun no habia posteado, sino q iba seguramente dirigido a sid3, q es muy muy distinto."
Veras, el aun espero que me contestEEEEEEE no es que te hable de USTED, es que me refiero en tercera persona del singular, es decir, EL, a que EL me conteste.
Por si acaso no se daba cuenta el solo con el tiempo, Olablair le contesta:
"#285 Claro que iba a sid3, es que se está refiriendo a le conteste él y no a que le contestes tú."
Y os preguntareis, LO ENTENDI JIMMY DESPUES DE ESTO?
Respuesta de Jimmy:
"En realidad él me ha citado a mi (como #278), pero me habra confundido pensando q estoy en el mismo bando de sid3 porq le llevo la contraria xd o simplemente se ha confundido a secas."
Es decir, NO.
Te respondo a tu ultima respuesta, porque tu eres capaz de, con tal de no admitir que te has equivocado, seguir con lo mismo... :
En realidad te he contestado a tu "nadie le rebate los argumentos" a ti, ya que eres tu el que ha dicho tal cosa, y te he contestado CITANDOME donde le rebato los argumentos.
Por lo visto eres un poco "especial" y no lo comprendias de base ni tras la explicacion, asi que espero que ahora te quede ya claro.
Si quieres el capitulo 2 me haces pm o me escribes un mail a: [email protected] o envias un mensaje con la palabra "POSTING4NERDS" al 7777.
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Eyacua sid3 no necesita contestarte. Está en un plano existencial superior a tí. Y por descontado, es catalán (pero además con RH catalán de generaciones catalanas nacidas en Cataluña eh, aunque su abuelo fuese nacional en la guerra civil xDDD).
Saludos xD.
ahhhhh ahora lo cojo, no lo habia leido bien, la verdad.
eso si, en ningun momento le he faltado a nadie al respeto, no como tu niñato impertinente, q seras muy habil posteando y faltando en los foros, pero suspendes en argumentacion, historia y modales.
si quieres vacilarle a alguien hazlo con sid3 q el te habla del mismo modo, yo solo intento expresar mi opinion y mis pobres conocimientos.
y volviendo al thread:
coincido con lo q ha dicho #275
y creo q lo q ha dicho #273 esta muy fuera de lugar (lo habra dicho con resquemor ehh)
#278 Como se puede rebatir tal cantidad de sandeses sin pies ni cabeza saliendo de un loco nacionalista fascista?.
#291 jajaj, bueno loco supongo, nacionalista seguro, pero fascista... bueno se da un aire xd.
aunq hay q decir q eso no quita q tiene parte de razon (he dicho parte!)
Que no cunda el pánico!
#231: Bueno antes que nada, felicitarte por tu ingenio a la hora de poner nombres. Enhorabuena, pero ese nombre no lo puse yo, sino que se empezó a citar en la Renaixença.
Dónde están esos castellanos?? Dónde se fueron?? Supongo que muchos se fueron a América, pero muchísimos fueron a Cataluña y al levante. Por lo tanto, se puede considerar Repoblación. Y por supuesto, trajeron su lengua, por lo tanto al igual que el catalán es legítimo en Valencia por cuestiones de repoblación de Catalanes, el Castellano ahora también lo es por la misma razón. Y al igual que tu justificas que los valencianos son catalanes por cuestiones de antepasados, me gustaría recordarte cuales son los apellidos más comunes en Cataluña. Por lo tanto, los antepasados de los catalanes son los propios catalanes y los castellanos, por lo tanto, según el razonamiento que has seguido en tu post, la legitimidad de ambas lenguas
Evidentemente muchos castellanos han emigrado aquí, muchísimos. No hay ninguna duda. Precisamente lo que no entiendo es dónde vés el problema en éso?
Yo veo perfecto la riqueza racial y cultural, eso sí, siempre respetando la cultura y la lengua de el lugar donde te acojen.
Ahora bien, sabes lo qué pasó? Cuando Felipe V derrotó a los catalanes en las batallas ya citadas anteriormente (Almansa y demás), abolió los fueros de catalanes y valencianos, y instauró el conocido Decreto de Nueva Planta.
Ése decreto a parte de romper la libertad, y los fueros que catalanes y valencianos poseían, prohibia el catalán en las instituciones públicas, en las universidades, etc...
Por lo tanto, -cometes un error-, la implantación del castellano en valencia y cataluña no fue por causa natural, no. Fue a golpes y a base de imposiciones, multas, encarcelaciones, etc...
Por eso, no es tan fácil como os lo pintan. Por cierto, el Decreto de Nueva Planta, aún sigue viegente. Nunca se han recobrado los fueros y la libertad como pueblos.
A mi me da igual el apellido de cada persona, es más, mi apellido es Italiano y qué?
Finalmente -y para que esto que te he dicho no te quede tan lejos-. te voy a citar una frase bastante actual:
<<Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta>>
(Calvo Sotelo, el año 1983)
Esto es sólo un ejemplo, para que veas con la malignidad en que se ha ido haciendo esta repoblación, y substitución lingüística.
Y bueno, si te interesa conocer el Decreto de Nueva Planta, aquí tienes un fragmento:
<<Que se actue y los instrumentos se escrivan en la lengua castellana. Y que de oy en adelante no se permita imprimir libro alguno en otro idioma que castellano>>
Si tienes ocasión de leertelo, hazlo. Te deja sin palabras. Y a aquellos que dicen que Cataluña jamás ha recibido un trato colonial, también se lo recomiendo.
Saludos, iré respondiendo en la medida de lo posible. Intentad no repetir cuestiones.
#296 Olvidas q Franco tmb puso su enfasis en ese cometido. U omites, no se. Promociono, afavorecio y facilito la emigracion hacia Cataluña y el Pais Vasco; invirtio en ferrocarriles que iban desde el mismisimo sur de España hasta Barcelona (el famoso tren al que llamaban "El Catalan").
Eso, entre otras razones, ha deshomogenizado por completo la poblacion catalana, por eso hoy en dia el sentimiento patriotico escasea tanto (ni yo mismo lo tengo, tanto q llevo la contraria a medio thread).
No es mas que una estrategia simple de intenciones economicas como haria cualquier empresa privada, no hay nada de retorcido en ello. Es como las jugadas que hace VALVe para mantener la entrada dinero xd.
#297 Pero a parte de todo ésto, hay una cosa peor. Se llama autoodio, y a lo largo del thread ha quedado patente.
No voy a ser yo quien explique el autoodio catalán, para algo están los intelectuales como Joan Fuster, los escriptores como Víctor Alexandre, y políticos/historiodores/escriptores como Francesc Ferrer i Gironés.
Lo siento, si he sido un poco brusco e incluso antipático en algún comentario. No era mi intención.
Saludos.
Querido s1de, veo que respondes a lo que te da la gana, mi principal argumento es el que no me has contestado. Señorito mío, hágame usted el favor si no es mucha molestia de explicarme cuál es la razón de la catalanidad de valencia y baleares, o incluso de tarragona!
Quiero hacerte una corrección. Felipe V no derrotó a ningún valenciano o catalán en la batalla de Almansa porque ninguno participó en ella, sino que los únicos combatientes fueron las potencias extranjeras que querían el trono de España. Así que no intentes que esa guerra se considere una rebelión popular para defender los fueros o algo por el estilo porque es totalmente falso.
Y sobre los decretos de Nueva Planta. Todos sabemos lo que pasó, todos conocemos los deseos de centralización de los Borbones a la semejanza de Francia, pero sin embargo que te equivocas en una cosa fundamental. Intentas hacernos creer que el castellano se introdujo en tierras catalanas tras los borbones, algo incierto.
Si obseva usted el archivo que tiene la diocesis de Barcelona, encontrará en el abundante material escrito sobre omilias, y los equivalentes a las cartas pastorales de los Domingos de hoy en dia, redactados en castellano y datados en las postrimerias del siglo XV. y comienzos del XVI. La iglesia, en un esfuerzo por luchar contra doctrinas reformistas del tipo de Lutero, busca el "acercamiento" de su mensaje tologico al pueblo llano y para ello no duda en renunciar a la esclusividad del uso del latin en sus manifestaciones y en adoptar el castellano en mayor o menor grado como medio de realizar apolgia oficialista. Otro caso más es el caso de las imprentas afincadas en Barcelona, las cuales, durante los siglos XVI y XVII, predominaban los libros en castellano. Y sobre este mismo tema, no se si habrá leído usted El Quijote, pero si hay algo que llama la atención es que en la ciudad de Barcelona y entre sus conocidos habla siempre en castellano, sin embargo, cuando se encuentra con un bandolero a los alrededores de Barcelona, éste habla en catalán.
A lo que quiero llegar con todo esto, es que aunque todos sabemos la responsabilidad de los borbones sobre la exclusión del catalán en los asuntos oficiales, el catalán como idioma culto y predominante que había sido en en los siglos XIV y XV, había decaído de tal manera que pasó a ser una lengua rural y poco hablada en las ciudades, y el castellano sin imposición ninguna se introdujo en las ciudades catalanas por su propio peso. Aunque es cierto que la culminación de lengua totalmente hablada en Cataluña es culpa de los borbones.
Y quiero puntualizar que no hablo de naciones, hablo de lenguas.
