Nacionalista español,o nacionalista comunitario?

Eyacua

es increible tu poder de autoengaño, de rebatir con contradicciones a anteriores posts (y al mismisimo post del momento) y de decir las cosas cuando tu base, "el pueblo catalan", es una minoria de la poblacion catalana.

Basandonos en tus argumentos tenemos lo siguiente:

-Un grupo minoritario, un 3x%, desea la independencia.
Ese grupo se autoproclama mayoria. <----Primer error, ya partimos de una base falsa.

-Segun tus argumentos se te acabab de debatir que de la misma forma que repoblasteis el levante vosotros y os deberia pertenecer, otras comunidades españolas repoblaron la catalana en mayor medida, por lo que ya dejais completamente de poder decir eso.
Es mas, segun esto vosotros tendrias que tener en la comunidad de cataluña incluida a la comunidad valenciana, pero a su vez deberian estas pertenecer a España. <--- Segundo punto que defiendes y usando tu logica pierdes.

-Teneis una poblacion de X años de antigüedad, argumento que no sirve para nada, por si lo vuelves a usar.
Por tu logica, si una minoria de romanos decidiera crear su independencia estarian en su derecho de pedir lo que tuvo Roma en su epoca.

-Lo de la ONU y la autodeterminacion:
La misma frase dice "UN PUEBLO tiene el derecho balblablal", vale, te tomamos la palabras, cuando seais un % como para poder decir que sois un pueblo, podreis usar este argumento, hasta ese momento SERA INVALIDO.

TUS BASES SE DESMORONAN.

EDIT:

"Vaya...en el sigo XIX ya se denominaba corona Catalano-Aragonesa...

...seguro que estaban manipulados también, no?

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ

De owned en owned y tiro porque me toca. mihihih."

Solo hay que ver como respondes a las cosas y que aires gastas para ver que jugamos en ligas distintas.
Te falta madurar aun muchisimo para tener 17 años, chaval.

kakarikez

sid3 deberias saber que le dijeron a francisco letamendia en la onu cuando fue a proponer la independencia del pais vasco. que basicamente se rieron de el y le dijeron que ellos discutian cosas de politica internacional. y que la politica comestica se queda en casa

Onanymous

Que se independicen y pidan las Dos Sicilias xD
Me veo a la mafia siciliana y calabresa dinamitando la Sagrada Familia a la de ya xD

Sin contar con que el turismo se les iba a ir a la mierda. Que la playa seguirá estando ahí, pero la gran mayoría del turismo escoge esa parte de la costa porque forma parte de España (país donde se habla español), y si les hablan catalán, preferirán ir antes a Italia, Grecia, sur de Francia o norte de África.

La mayoría de turistas con los que tengo contacto vienen a España, principalmente por el sol y por el idioma. Quítales el idioma, y ya les puedes dar freixenet y cagonets... que no volverán.

Fue una de las razones por las que vivo en Madrid y no en Barcelona (pude haber elegido cuando vine a España). Pero no me salía de los cojones aprender catalán para trabajar SÓLO en Cataluña, pudiendo aprender español que se habla en muchos más sitios que el catalán.

Y antes de que puedas decir nada de esto. Catalán se habla en Cataluña. En Valencia se habla un dialecto, en Baleares otro (incluyendo las diferencias entre cada isla). Y todos estos pueden considerarse dialectos o lenguas provenientes de una anterior, QUE NI MUCHO MENOS ES EL CATALÁN ACTUAL.

Y no, en Sicilia, Calabria o Cerdeña no se hablan dialectos del catalán. Son dialectos provenientes del italiano. Y en este aspecto creo que algo sí sé.

De modo que el razonamiento de: Valencia y Baleares nos pertenece es una POLLADA.

Los idiomas son cultura, no política. Tanto puto politiqueo con que mierda de idioma hablo o dejo de hablar no demuestra nada más que una tremenda falta de cultura, que obviamente se cubre leyendo a autores que dicen esto o aquello, en vez de intentar darte cuenta de la realidad.

Alperini

#3

B

Sabino Arana era un tarado hijo de puta.

Onanymous

Abro un nuevo post para esto. Tratando las diferencias lingüísticas entre territorios tenemos tres ejemplos interesantes:

Noruega:
9.000.000 de hablantes de bokmaal, lengua oficial junto con el Nynorsk (minoritaria).
La lengua Bokmaal puede dividirse dialectalmente en:

  [b]Innlandsmål[/b] (Noruego central)
       Gudbrandsdalnorsk
        Telemarknorsk del este
        Telemarknorsk del oeste
      Valdresnorsk-Hallingdalnorsk
  [b]Nordnorsk[/b] (Noruego del norte)
        Finnorsk (Finnmark)
        Helgelandnorsk
        Norldlandnorsk
        Tromsnorsk
  [b]Trøndernorsk[/b] (Noruego de Trøndelag)
        Namdalnorsk
        Trøndernorsk del interior
        Trøndernorsk del exterior
        Trøndernorsk del sudeste
  [b]Vestnorsk[/b] (Noruego del oeste)
        Bergensk
        Noruego del noroeste
        Sør-norsk (Noruego del sur)
              [i]Noruego del sudoeste[/i]
  [b]Østnorsk[/b] (Noruego del este)
        Noruego del medio este
        Opplandnorsk
        Vikværnorsk
        Østerdalnorsk

Ninguno de estos dialectos es utilizados para dividir al país.

Alemania:

  [b]Alto Alemán[/b]

Bávaro (Bairisch)
Bávaro del Norte (Nordbairisch/Oberpfälzerisch)
Bávaro Medio (Mittelbairisch/Donaubairisch)
Salzburgués (Salzburgisch)
Südbairisch
Ostfränkisch, Mainfränkisch/Oberfränkisch
Schwäbisch-Alemannisch

Alsaciano (Elsässisch)
Hochalemannisch
Höchstalemannisch/Walserdeutsch
Niederalemannisch
Schwäbisch
Südfränkisch/Südrheinfränkisch
Bajo Alemán
Friesisch
Ostfriesisch
Saterländisch
Stadtfriesisch
Westfriesisch
Helgoländer Friesisch
Märkisch-Brandenburgisch

Berlinés (Berlinisch)
Mittelmärkisch
Mittelpommersch
Nordmärkisch
Mecklenburgisch
Niederfränkisch
Niedersächsich

Nordniedersächsich y Holsteinisch
Ostfälisch
Plattdeutsch
Westfälisch
Nordfriesisch
Medio Alemán
Alto Sajón (Obersächsisch/Meißnisch)
Nordmeißnisch
Nordostmeißnisch
Osterländisch
Osterzgebirgisch
Südmeißnisch
Südostmeißnisch
Westmeißnisch
Westerzgebirgisch
Ehemaliges Rheinfränkisch/Hessisch
Lausitzisch (antiguamente también Schlesisch)

Hochpreußisch
Niederlausitzisch
Schlesisch
Westlausitzisch
Mittelfränkisch
Moselfränkisch
Ripuarisch
Thüringisch
Zentralthüringisch

Italia:
Corso
Emiliano-Romagnol/Emiliàn-Rumagnòl
Arsano/Arsân
Bulgnais
Cararín
Frarés
Mudnés
Piasintëin
Pramzano/Pramzàn
Friuliano
Ligurio
Lombardo
Occidental
Oriental

Napolitano
Piemontés
Romancio/Rumantsch
Sardo
Siciliano
Tarantino
Veneciano
Véneto

Curiosamente, de todos estos dialectos, el único utilizado para proclamar una independencia ha sido el dialecto Veneciano, mal llamado idioma.
¿Por qué?. Pues porque los venecianos reclaman su antiguo reino, que incluye parte de la costa adriática.

¿Qué opinan los italianos de esto?. Opinan que son gilipollas. ¡Qué opresores estos romanos! xD

EmiLioK

¿Sabes lo que es más divertido de todo eso de los idiomas y las regiones?

La Liga Norte, partido fascista, pedía hacía unos cuantos meses que se le diese más importancia a las regiones (el norte es rico y el sur es pobre en Italia).

¿Sabes quienes se opusieron a eso? Todos los partidos de izquierda.

Ahora échale un vistazo a España :D...

Adolf_Stalin

Sólo puedo decir --> http://themot.org/gallery/d/148097-1/FatGirlCantPlay.jpg

#249 sí tío, yo cuando veo un andaluz no le distingo de un saudí

-nazgul-

#232 En el año 1000, cuando los andaluces teníamos docenas de surtidores de agua, en algunas zonas de estas llamadas comunidades históricas ni siquiera sabían lo que era asearse los fines de semana.

Es que eso es cierto xD la costumbre de bañarse la trajeron a europa los árabes, que en esa época habían ocupado Al-Andalus. De hecho se decía que Isabel la Católica nunca se cambiaba la camisa.

Claro que si los andaluces quieren presumir de ello, no deberían de molestarse cuando se les recuerde que son de sangre árabe.

#237 En su día se llamó Corona de Aragón, que los independentistas se sientan marginados por dicha denominación no da validez a ese aborto de "catalano-aragonesa". Es como si ahora a los portugueses les da por decir que Hispania no era Hispania, sino Hispania-Lusitania. Ridículo.

Gallagher_JC

#249
La denominacion en si es una estupidez, los hechos culturales estan claros, como si se llamaba corona de los hijos del cerdo.

Saludos.

J1mmy

#243 Permiteme discrepar. ¿de donde has sacado eso de q los guiris q veranean en cataluña lo hacen porque esta dentro de españa? ¿q tiene q ver....?

Y por cierto, sepas q el catalan en si mismo no lo habla nadie, los idiomas en general no son los q se hablan en el mundo sino sus dialectos, de modo q en los llamados "paises catalanes" (por razones historicas q no tienen nada de especial) si se habla el catalan en general, pero concretamente en cataluña se habla el catalan central, en valencia el valenciano, etc.

Lo q le has contestado de q valencia y baleares no "pertenecen" a cataluña por muchas razones historicas q haya es algo totalmente cierto, obvio y q no vale la pena discutir. pero ya veo q en los foros se encuentra de todo.

#232 solo un matiz, pero tambien va para los demas:
Lo q formo la corona catalano-aragonesa no fue como quien conoce a una chica eh.
Lo que entonces era cataluña se unio a lo que entonces era aragon porque este se lo propuso por necesidad. Cuando murio su rey sin decendencia y su asqueroso hermano no molaba que ocupara el trono, dada la delicada situacion economica del reyno, ofrecieron la mano de Peronella de Aragon a Ramon Berenguer IV para unirlo con el floreciente principado catalan, entonces en auge. La idea de confederarse con Aragon y de establecerse como reyno les parecio chachi!

Y cuando se unio esta corona con la castellana ocurrio algo parecido, porque el rey de turno murio tambien sin hijos y se reunieron los tres mandos: Aragon, Cataluña y Valencia. Votaron a un sucesor y mientras q Cataluña voto a no se q pariente de la saga de Berenguer, los demas perris (xd) votaron a Fernando, pariente de la saga castellana, y claro, despues se metio a la cama con Castilla y ya tenemos lo q siglos despues llamarian España, Espagne, Spain, Espanya, Espanha, Spagna, Spanje... xd voila

aDvAnCe

GALLEGO UNIKAMENTE

Percebes y Pulpo MANDAN

A

#251 hace poco se posteó por aki un texto de un francés ke había estado haciendo el camino de Santiago, fechado en el año mil y poco, y ya se hablaba de España, no como Estado claro pq no había estados, pero no es un nombre salido de la nada.

yopi

Español.

sid3

#254 Cierto, pero también los romanos ya decían Hispania. Y poco tiene que ver con la actual España.

-nazgul-

Por cierto por ahí arriba hay alguien que dice que la guerra de secesión fue nada menos que ¡la invasión de los Países Catalanes por el vil y cobarde español! Lo que aprende uno por aquí.

Y he visto por ahí carteles conmemorando la batalla de Almansa y los "300 años de ocupación" (suponemos que por la pérfida España) cuando en dicha batalla no participó ningún catalán ni valenciano. De risa.

#254 Se usaba para referirse a toda la península ibérica, era un término geográfico, no político.

sid3

#257 Venga chaval, la perla del thread. OMG!!!

Increíble xDDDDDD

-nazgul-

#258 Claaaro. Y la guerra civil en realidad tenía como fin ocupar los Países Catalanes. Que coño los romanos no invadieron Hispania, sino la península catalano-ibérica. ¿Te crees que Cataluña es el ombligo del mundo o qué?

J1mmy

#259 no hace falta q digas cosas absurdas, nadie ha dicho q lo q tu has puesto. todos sabemos lo q fue la guerra de secesion.

Faulques

q curioso q ahora todos los nacionalistas saben mas historia q los catedraticos.

El otro dia en el debate de la nacion, salio un retrasao de ERC que no habia por donde cojerlo, y tambien decia q habia que hacer un debate de historia q el sabia mucho y era su tema preferido.

J1mmy

el problema es q tu no sabes (eh q no es nada malo) y no ves la diferencia, de todos modos la gente sabe de lo q le interesa, asi q tmpc importa demasiado...

B

sid3. Míralo con todos los prismas y puntos de vista diferentes que quieras; pedir una idependencia para Cataluña TOTAL, es de alguien que "li falta un turnillu".

Y lo dice un catalán.

A

#257 si sólo digo ke ya existía, en el otro post el tío da a entender ke se lo inventan o lo imponen.

al de arriba diciendo li falta un turnillu muy catalán no pareces..

M

Yo, yo...

Ya manda cojones tanta Cataluña,
tanta independencia y tanto ir a las urnas,
si no te mola España, ¿qué haces, no te piras?,
rompe el cerdo hucha y cómprate una isla.

Señor Verso

sOyneGro

Pfff, he tratado de leer gran parte de los post, pero al llegar a algunos se me revuelve el estomago al ver tanta mentira y tanta verdad a medias.

De todos es sabido que las verdades a medias son peor que las mentiras mas crueles, y permiteme s1d3 que te diga que tus post estan cargados de verdades a medias.
En mi vida he visto tal cumulo de tergiversaciones, en las cuales citas a juntaletras y demas bufones de la corte, webs de fiabilidad totalmente nulas (wykipedia).

Pero el colmo de los colmos es la ceguera que te posee, porque si realmente eso no es una ceguera, es locura. Miles de catedraticos, estudiosos, autores de renombre nunca se han hecho eco de los famosos paises catalanes, pero tu erre que erre, vuelta la burra al trigo, solo hace falta que alguien diga lo contrario para que vengas a decirnos que es digno poseedor de la verdad unica y absoluta.

Vamos, que si mañana llega un tal Joan y suelta que Japon ha pertenecido a los Payasos Catalans hace 1000 años ya te veo argumentando para hacernos creer que eso era verdad.

Pero nada no se ni para que me molesto en escribir, si para ti este post es basura soltada por un facha nacionalsocialista español y miembro del estado opresor que dedica vuestro dinero a limpiar las vitrinas del Museo del Prado.

makkki

#257 Con la derrota por parte de los valencianos en la batalla de Almansa se perdieron los fueros así como la independencia que tenian con Castilla. Que yo sepa, desde 1707, el reino de Valencia nunca ha tenido los derechos que tenia antes, igual que los catalanes con la caida de Barcelona de 1714.

Los k molaban eran los almogàvers :D Esos se pasarian a los lejionarios por la cebolleta.

-nazgul-

#267 Lo que quiero decir es que Valencia fue simplemente un campo de batalla, no tuvo parte en la guerra.

makkki

#268 Se tendría que ver en los archivos históricos, pero siendo la corona de Aragón un reino confederado, sería de lógica que soldados de todas partes intentaran proteger su reino i sobirania. Lo que si te puedo asegurar, es que la resistencia de Xàtiva fue una de las más duras de la edad Moderna.

B

Yo no tengo paciencia ni ganas para discutir con un personaje hasta la medula como es side , pero ya se vio con lo del owned y los jajjajaja de que pie cojea seria mejor que te fueras de aqui y dejaras de hacer el ridiculo que te te estan dando palos por todas partes y sigues poniendo la misma mejilla