Habéis puesto esto ya por aquí? Dentro de las siglas LGTBI+ entran supongo los aliens asexuados no? habrá gente que diga que este tío-tia no está mal de la cabeza
http://www.elmundo.es/f5/comparte/2017/03/03/58b94aa322601d12098b459a.html
#1126 "Para la persona transexual". Y muéstrame esos estudios que están en desacuerdo conmigo, se los podemos enseñar a la comunidad científica, que suelen estar de acuerdo conmigo.
#1128 ¿Por qué es una mentira a nivel objetivo? Si fuera una mentira a nivel objetivo no habría transexuales y no estaríamos teniendo esta conversación.
Y esos ejemplos no valen de nada porque a esas personas sí se les ayuda, solucionando sus problemas en la medida de lo posible, y con ayuda psicológica si no queda más remedio.
#1129 Voy a obviar lo de la edad porque es un ad hominem bastante pobre. ¿Como hay gente con unos problemas no ayudamos a la gente que tiene otros? ¿Como hay gente con gripe no ayudamos a los que tienen cáncer? ¿Como hay niños que sacan ceros en el colegio no ayudamos a los que sacan cuatros?
Otro debate es el de sanidad pública/privada. Si piensas que la sanidad tiene que ser 100% privada es otra histora, pero nombrándolo en un debate sobre la transexualidad das la impresión de referirte exclusivamente a la transexualidad.
#1133 En ese ejemplo concreto sería un poco absurdo arrepentirse de andar. Aun así, no veo la relación. Si tienes un problema (Tobillo torcido, sexo erróneo) lo solucionas (reposo, cambio de sexo).
#1139 Pero en que te molesta que se opere si va a estar mejor? Genéticamente si, solo puedes ser XX o XY. Pero hay mucho más allá de eso. La intersexualidad por ejemplo. No puedes decir que o todo es negro o blanco, más allá del sexo genético. No tener en cuenta un montón de casos no hacen más que empeorar las cosas.
Pero si vas a seguir respondiendo lo mismo, abstente.
#1141 A partir de ahora llamar a alguien marciano o lunático atentará contra el genero sexual de este ser.
Por tanto, se debe empezar a censurar toda referencia extraterretres para no sonar peyorativo y herir la sensibilidad de gente como ésta.
#1141 sus sentimientos han de ser respetados, tu quien eres para decirle como se siente o que es
pero abre hilo nuevo hombre y asi esto tiene mas repercusion xd
#1145 Tranquilo que el ya define como se siente:
Nació humano, nació hombre, pero nunca se sintió así: ni humano ni hombre. Tampoco mujer. En su interior, Vinny siempre fue un alien.
Tu argumento falla desde que afirmas que el amor en la homosexualidad es algo moderno , cuándo se han encontrado indicios de que no es así, en prácticamente todas las épocas de la historia de la humanidad (incluso cuándo muchísimos de estos datos han intentado ser borrados de la historia). Dónde han podido vivir mejor o peor en la sociedad (bastante, bastante, bastante peor normalmente)
Un homosexual no va a tener una vida plena por casarse con una mujer y tener hijos, y afirmar esto me parece demencial. Lo de estériles por elección es 10/10, lo primero por que no se escoge, y lo segundo por que no son estériles, son homosexuales.
La comunidad LGTB presenta estas situaciones cómo agradables por que sin toda la mierda que cae por todos lados de gente iluminada, y sin las situaciones de injusticia que se siguen cometiendo hoy a diario, es una forma de vivir la vida que puede ser igual de agradable que cualquier otra. Y no es algo que se pueda escoger, pero vivir con ello es mucho más sencillo y agradable, y no hace daño a nadie, si esos subnormales no existen.
A ver si os enteráis de una vez que la única razón por la que hay más visibilidad en estos temas es por que ahora, gracias a internet, la gente puede darse cuénta de estas cosas más fácilmente e informarse un poco. La gente perteneciente a este tipo de minorías ya no está sola y puede encontrar apoyo muchísimo más fácilmente. Junta puede luchar contra estas injusticias que se cometían también antes (y mucho más exageradas) de formas más eficaces, .
Afirmar que hay una conspiración detrás de esto, lo cual sólo quiere llegar a que esa parte de la población pueda llevar una vida igual de digna que cualquier otra persona, me parece hasta insultante. Y yo que se, comprendo que no sean temas que os pillan de primeras y que opinar está guay, pero esas magufadas tan grandes que os montáis me parecen demenciales y preocupantes.
No comento nada sobre lo otro que has puesto, por que es algo sobre lo que no estoy tan informado, pero viendo lo bien que lo estás en lo referente a la homosexualidad he de suponer que todo lo demás es igual de absurdo y tampoco veo por qué molestarme entonces.
#1146 hubo por aqui una larga, larga,larguisima discusion al respecto sobre esto, y akiramaster queria desmontarme que yo no podia sentirme ser un helicoptero apache porque era algo no natural, acabaron moderandome cada vez que ponia el apache porque los argumentos habian convencido y yo no podia sentirme helicoptero
Me gustaria leer la opinion de akiramaster al respecto, o de cualquiera q me llevara la contraria por aquel entonces, a ver como pueden justificar ambas cosas
#1143 Ya han explicado en este post multitud de puntos de vista, se han puesto vete a saber cuantos enlaces a organismos como la OMS y demás, hasta una chica ha venido a dar su opinión personal respecto a un tema que le afecta directamente...pues van 40 paginas dentro de poco y aquí siguen los mismos 6-7 diciendo los mismos mantras una y otra vez...
Y a mi que mientras la gente pague sus impuestos y no me repercuta a mi ni a mi familia, como si se quieren sentir hombres-lobo pansexuales de género neutro...directamente que lo sean o no me la pela de sobremanera...
#1143 A mi no me molesta en nada, creo que has llegado tarde al hilo y en vez de leer lo que ya he dicho has construido en tu mente una opinión que no se corresponde con la realidad. En #878 lo pongo claro. A mi lo que me molesta es que se mienta a los niños. Hay dos sexos. El resto son anomalías que hay que tratar -que no discriminar- igual que hay que ayudar a un pedófilo que tampoco tiene culpa de lo que siente pero que se siente mal consigo mismo por cómo se siente.
#1142 La verdad es un concepto objetivo, sólo hay una verdad. Por ejemplo la gravedad. ¿Que tú no crees en la gravedad y piensas que es magia? Muy bien, pero esa no es la verdad. ¿Cómo encontramos la verdad? ¿A través de personas bajo tratamiento psicológico como los transexuales o a través del mundo científico?
#1153 La única manera de acercarse a la verdad es a través de la ciencia, gracias al método científico.
Esto se podría resumir en que los progres muy progres son tan progres que permiten a los niños quitarse el pene o a las niñas ponerse uno, pero ponen el grito en el cielo y denuncian un slogan inmovilizado a un bus cuando dicen algo que no les gusta. Entonces no son tan progres / tolerantes , creo que solo son raritos con complejo de inferioridad que hacen piña a base de hacer el subnormal juntos , como las feminazis y demás cosas raras que están de moda ahora.
Lo que me chirría es que piden tolerancia siendo que son súper intolerantes ellos mismos.
#1142 Donde tú ves que "hay transexuales" yo veo "hay personas que se creen transexuales". Esa es la diferencia. Para mí un auténtico transexual es el ejemplo de Charlotte o personas con esas características, no cualquier persona que se crea del otro sexo "porque se siente así".
Y vuelvo a decir, utilizar los sentimientos como argumento de veracidad también lo hacen algunos pseudocientíficos para explicar los 7 chakras, o cualquier religión que muchos criticáis.
#1154 Lo que no significa que sea objetiva. Estás moviendo la portería con cada réplica mía y sigo sin ver a dónde quieres llegar.
#1156 Ah, tú piensas. Muy bien. Así podemos discutir de cualquier cosa. Una persona nace con genitales de niño, se pasa décadas sintiéndose de género femenino pero no es transexual, se cree transexual.
Supongo que los homosexuales tampoco son homosexuales, solo se creen homosexuales. O los bisexuales es que son unos viciosos y se creen bisexuales.
#1110 Yo sé de buena tinta que mi perro quiere ser una tortuga, que en 2017 todavía tengamos que luchar contra este tipo de discriminación me parece increíble.
#1157 Es objetiva:
objetivo, objetiva
Que se basa en los hechos y la lógica.
Sin ánimo de ofender sube un poco el nivel porque sino no llegamos a ninguna parte. Si hay que estar explicando ahora qué es el método científico, la objetividad, la ciencia, etc...
#1157 Evidentemente, yo pienso que una persona que se crea del sexo contrario no es del sexo contrario, simplemente se lo cree. Y si ahora creer algo es convertirlo en verdad, existirían hombres-gato, 50 dioses griegos, 50 dioses egipcios, burros voladores u hombres-alienígena como han pasado por ahí antes.
El problema es fomentar esto http://www.dailymotion.com/video/x57shuj_plataniam-aeternum-fin-de-ano-1-parte-by-salva-vela_fun
#1159 Sigo sin ver a dónde quieres llegar. ¿Quieres decir que está demostrado científicamente que la transexualidad no existe? ¿En qué estudios?
Y no soy yo el que tiene que estudiar más ciencia si crees que la verdad es objetiva.
#1160 Hay un problema semántico importante en equiparar "Tengo cuerpo de hombre pero psicológicamente me siento mujer" con "Creo que existe X ente que nos controla".
No tiene NADA que ver.
Durante seis días, del 10 al 16 de enero, 150 carteles en el que se ve el dibujo de cuatro niños desnudos sonriendo fueron desplegados en algunos buses y estaciones de metro de Euskadi y Navarra, en España.
Debajo del cartel decía: "Hay niñas con pene y niños con vulva. Así de sencillo".
"La mayoría sufre cada día porque la sociedad desconoce esta realidad".
La organización detrás de los carteles es Chrysallis Euskal Herria, que es la sección del País Vasco y Navarra de la Asociación de familias de menores transexuales Chrysallis.
El objetivo era, como el de varias de sus campañas, visibilizar la situación que viven los niños transexuales en España y combatir los prejuicios que hay hacia ellos.
Sin embargo esta campaña en particular se encontró con el rechazo de algunas personas.
De acuerdo con Beatriz Sever, vocera de la organización, algunos de los carteles han sufrido alteraciones.
Una de las vallas apareció rota; a un cartel le pusieron una cruz y en otro le tacharon el pene y la vulva al dibujo.
"Pero solo se trató de unos pocos carteles".
"Es parte de la naturaleza"
En conversación con BBC Mundo, Sever cuenta que cuando diseñaron la campaña no se les pasó por la mente que el dibujo pudiera herir la sensibilidad de alguna persona o grupo.
"No lo pensamos. Es que no tiene nada ofensivo. Es un dibujo que muestra a niños muy alegres, contentos. Son cuerpos de niños, es parte de la naturaleza", señala Sever en conversación con BBC Mundo.
"El cartel muestra cómo los genitales no tienen ninguna importancia, se ven niños felices independientemente de lo que tengan entre las piernas".
"Nuestro objetivo con la campaña es hablar sobre un problema que enfrentan muchos niños y familias y queríamos hacer un debate desde una base racional y científica. En la organización tenemos miembros que son católicos y miembros de diferentes tendencias políticas, solo un grupo muy reducido de la sociedad mostró rechazo", señaló.
"Queremos transmitir el mensaje de que la naturaleza no es una fotocopiadora, que la naturaleza es diversidad", indicó Sever.
Y es que una persona transexual no se siente de acuerdo con el sexo biológico con el que nació.
"La transexualidad es la condición por la que el sexo de una persona (su sexo sentido) no corresponde con el que se le asignó al nacer en atención a sus genitales", explica la organización Chrysallis en uno de sus folletos informativos.
El Centro Jurídico Tomás Moro es una organización española de orientación cristiana conservadora que asegura que busca defender "la dignidad de la persona, de la familia y de los derechos humanos como reflejo del derecho natural".
Image caption La campaña generó opiniones encontradas en la sociedad de Euskadi y Navarra.
Esa organización está liderando una recogida digital de firmas para rechazar la campaña.
Más de 9.000 firmas se ha recaudado en la campaña por internet que lleva por título: "En el transporte público se fomenta la corrupción de menores".
La petición va dirigida al: "Excelentísimo Señor Fiscal de Menores del País Vasco".
Paralelamente, se tiene planeado formalizar una denuncia ante las instancias judiciales.
Sin embargo, no ha sido introducida a la fiscalía porque el grupo de abogados que está tramitando la denuncia está esperando que la Asociación Chrysallis le aclare de dónde sacó una información que incluye en el cartel:
"La tasa de intento de suicidio entre los adultos transexuales a quienes se les negó su identidad en la infancia es del 41%. Estudios recientes con menores transexuales a quienes se respeta y acompaña su identidad muestran que sus indicadores de calidad de vida y felicidad son similares a los del resto de la población de su misma edad".
En conversación con BBC Mundo, Sever indicó que ese párrafo tiene una base científica demostrada en estudios recientes.
La cifra del 41% de intento de suicidio en adultos transexuales fue sacada del estudio: "Injustice at every turn: A report of the national transgender discrimination survey" ("Injusticia en cada momento: un reporte de la encuesta nacional de discriminación transgénero"), publicado en 2011, por las organizaciones estadounidenses: Centro Nacional por la Igualdad Transgénero (Center for Transgender Equality) y Grupo nacional de trabajo de gays y lesbianas (National Gay and Lesbian Task Force).
Y la afirmación de que para los menores en situación de transexualidad que son apoyados, sus indicadores de calidad de vida y felicidad son similares a los del resto de la población, fue extraída del estudio de 2016: "Mental Health of Transgender Children Who Are Supported in Their Identities" ("Salud mental de los niños transgénero que son apoyados en sus identidades"), de la revista Pediatrics de la Academia Estadounidense de Pediatría."Acto de corrupción de menores"
De acuerdo con el abogado Javier María Perez-Roldón, que forma parte del Centro Jurídico Tomás Moro, la campaña es "ilícita y engañosa" y es que pone en duda la certeza del 41% que menciona el cartel.
"Se apela al miedo", le dice a BBC Mundo. "Se quiere forzar a menores de edad a que sean sometidos a operaciones para cambiar su sexo. Se está tratando de normalizar la operación".
En su página web, el Centro Jurídico Tomás Moro se muestra muy crítico a los carteles.
"Con dicha campaña publicitaría la citada asociación no solo pretende normalizar la transexualidad de los menores (transexualidad estadísticamente inexistente) sino que pretende fomentar entre los menores determinadas conductas sexuales no acordes con su edad", indica.
"La campaña no sólo supone una publicidad engañosa por cuanto se opone al criterio científico y biológico, sino que supone una posible comisión del delito de corrupción de menores dado que en los carteles figuran desnudos explícitos de menores".
"El Centro Jurídico Tomás Moro considera que es inadmisible la hipersexualización de la conducta de nuestros menores mediante campañas jurídicamente inadmisibles y moralmente reprobables, por lo que es necesario que la Fiscalía de Menores inicie las actuaciones necesarias para eliminar dichos carteles, e inicie las actuaciones penales oportunas para esclarecer la autoría y la financiación de los mismos, llevando a los Juzgados a los responsables de la corrupción de menores que se está desarrollando con total impunidad y pasividad de los poderes públicos".
El lunes, el parlamento de Navarra aprobó una declaración institucional en la que "reitera su apoyo y reconocimiento de los derechos de las personas transexuales".
El segundo punto de la declaración, que consta de tres, señala que ese organismo "muestra su apoyo a las familias de menores transexuales y a la campaña que la asociación Chrysallis ha puesto en marcha para dar a conocer la realidad de estos niños y niñas", indica en su página web.
Image caption Organizaciones en defensa de los transexuales quieren educar a la población sobre la complejidad que viven los niños que experimentan sentimientos encontrados con su identidad sexual.
Los tres puntos fueron aprobados de forma unánime, excepto el segundo punto, en el cual se abstuvo el partido el Partido Popular de Navarra, PPN.
De acuerdo con la agencia de noticias EFE, la portavoz de esa fuerza política, Ana Beltrán, justificó la abstención porque no les parece "adecuada" la campaña.
Aunque reiteró que "siempre" han apoyado los derechos de los transexuales y han expresado respeto hacia ellos, especialmente cuando se trata de niños, dijo que destacar que "hay niñas con pene y niños con vulva" no les parece adecuada, ya que, a su juicio, es "sumamente explícita, se puede hacer de otra forma".
Sever señaló que las criticas a la campaña también ha desatado "una ola de apoyos" con la organización, que busca "que nuestros hijos e hijas no se vean obligados a someterse a operaciones porque son aceptados como son".
De acuerdo con Natalia Aventi, presidenta de la asociación Chrysallis, el número de miembros de esa organización ha aumentado desde 2013, de 6 familias a 425 integrantes.
Una de las razones para la creación de esta organización es que las familias con niños transexuales no recibían respuestas de los órganos de la administración pública ni de la comunidad LGBT.
Por eso decidieron organizarse para brindarle apoyo a las familias con hijos transexuales y para fomentar cambios legislativos.
#1157 Un hombre es hombre en todas y cada una de las céculas de su cuerpo. Ponerse tetas de plástico o cortarse el rabo no lo convierte en mujer, eso simplemente es un disfraz caro. En todo caso simula ser una mujer, pero no lo es.
En el futuro cuando hagan excavaciones y estudien las ruinas de la civilización progre y se encuentren con un esqueleto masculino y encima del esternon dos bolsas de silicona seca, me temo, muy a tu pesar, que diran que se trababa de un homoprogrensis MASCULINO.
#1162 Ay dios... no es tan difícil leer, pero no pasa nada lo repito 999 vez:
Los seres humanos y otros mamíferos tienen un sistema XY para la determinación del sexo: el cromosoma Y contiene los factores responsables para activar/determinar el desarrollo de un individuo masculino. El sexo por defecto, en ausencia de un cromosoma Y, es el femenino. Por lo tanto, los mamíferos XX son hembras y XY son machos.
Dos sexos. Y le ciencia es objetiva porque el método científico así lo exige, por pura definición. No es debatible ni opinable.
#1164 No voy a discutir sobre transexualidad con alguien que cree que un transexual se pone tetas de plástico. Eso demuestra que estás hablando sin tener NI PUTA IDEA del tema. Simple y llanamente. Infórmate y nos vemos en el próximo hilo sobre transexualidad dentro de unas semanas.
#1165 Conclusión irrelevante. Precisamente estamos hablando de unas personas cuyo sexo psicológico no se adecúa al cromosómico. Lo que dices no contradice nada.
Ahora es cuando alguien recalca la diferencia entre genero y sexo y se le acusa de que lo del genero es una cosa de progres y tal...es como si lo hubiera visto antes... :palm:
#1166 A ver figura, la mayoría de transexuales se ponen tetas de plástico, porque la hormonación no hace milagros, se queda muy muy corta, con la hormonación no basta porque generalmente salen minitetas.
#1162 El asunto está en que los que realmente "tienen cuerpo de hombre y mente de mujer" sólo son 1 de 30mil y es por una alteración genética. Lo que los LGTB quieren hacernos pensar es que todo el mundo que simplemente "se sienta mujer" ES mujer, cuando eso solo ocurre como ya he dicho en 1 caso de 30mil.
Y si no te convence lo de que la gente que crea en una entidad superior lo haga en base a sentimientos, entonces volvemos a lo de creerse un helicóptero apache, un alienígena o Superman. NO eres Superman sólo por creértelo.
#1166 Bonita manera de escapar de un debate acerca del cual no tienes ni puta idea haciendote el ofendido exagerando y sacando tremendamente de contexto una ínfima parte de la respuesta de tu "adversario"
