¿Por qué no se condena el comunismo de igual manera como se hace con el nazismo?

C

Por qué cualquier chico/a conoce el holocausto judío perpetrado por los nazis, pero en cambio no conoce los crímenes de Brezhnev, Pol Pot, Andropov, Ceaucescu etc.?

O incluso a genocidas comunistas de más renombre como fueron Mao el cual con su "Gran Salto Adelante" (http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Salto_Adelante), murieron 10 millones aprox. de Chinos de hambre.

O al gran camarada Stalin, que por lo visto en este foro tiene hasta adeptos. Que dejó morir de hambre a 5 millones de ucranianos al cambiar "sus" alimentos por armas. Aunque se lo tenían merecido, por hablar "ese extraño idioma".

Después de 100 millones de muertos (y subiendo) creo que el comunismo no ha sido lo suficientemente rechazado. La prueba es que en todos los foros tienes usuarios vendiéndote el producto. En cambio, un nazi no tiene ni la oportunidad.

Desde mi punto de vista, el lobby judío, como lobby importante que es ha ejercido su poder y ha conseguido que el nazismo sea condenado (como debe ser).
Pero qué pasa con el comunismo?

M

porque stalin mato a su poblacion sin invadir todo europa como los nazis. no son muertes mas justas, pero parece que molesta menos que te maten los de tu pais que "los invasores".

#5 yo no estoy justificando el comunismo

TaLyKe

Prefiero morir de hambre antes q me separen de mi familia, maten mi familia y me maten con camaras de gas o sea un esclavo.

Es mi opinion e xD

B

No hay víctimas del comunismo ricas.

-OnE-

Siempre he pensado lo de #1, y lo de #2 es la respuesta más estúpida que he leído.

El comunismo, el nazismo, etc... todos los extremos, me dan asco.

N

No los conocerás tú, pero yo sí que sé de los crímenes de Pol Pot, los gulags de Stalin y la hambruna que produjo el Gran Salto Adelante.

Me parece tan condenables unos como otros...

Bayzeck

Por que los nazis mataron a 6 millones de judios

FTW Comunism

MTX_Anubis

#3 yo prefiero no morir de ninguna de esas dos maneras

C

#3 No sé. Cuando Alemania estaba dividida, todos los que intentaban el gran salto sabes de que lado se escapaban?

O aquellos que voluntariamente se escapan de Cuba separándose de su familia y jugándose la vida con una balsa...

Por cierto, el comunismo también separaba las familias.

M0E

Si tiene su propio refresco energético no puede ser malo.

En serio, no es un estúpido intento de flameo, es que lo hemos discutido tanto..

#3 Eso que has dicho pasaba también con Stalin, si cambias cámara de gas por "estepa".

JosE_Arcadio

básicamente pq el comunismo es una ideología que en Europa estuvo vigente (como ideología, cuidao, no como institución pq no hubo un solo país que se acercase por ese lado al comunismo)hasta hace 4 días y sobre la que se crecieron los actuales políticos socialdemócratas y ecosocialistas.... por bueno, malo o criticable que sea esto.

El nazismo fue un "Boom" y terminó quedando para reductos aisladísimos, si bien la extremaderecha ha tenido un lugar en el mundo occidental como lo tuvo antes del nazismo.

lo de #4 me hizo pensar...

No olvidemos cual fue la base o por lo menos uno de los pilares de precisamente eso tan terrorífico, nazismo y ultraderecha fascista.... el anticomunismo .. el miedo a la revolución, el capitalismo le gana la batalla al comunismo por la absorción, como se ha hecho hoy día, no por repudiarlo, eso fue lo que intentó la burguesía aliándose con los sabuesos fascistas.

Danrex

#4 wins

E

Pues la verda es que yo soy facha, pero pos mas que quiera tengo la sangre roja y el corazon a la izquierda

xD

M0E

#13 Supongo que con tanta sangre y tanto corazón no quedaba sitio para el cerebro :P

#11 Sinceramente, siempre he pensado que los socialdemócratas tienen su base en J.S. Mill y no en Lenin o Rosa Luxemburgo.

Durruti1

pues si, la verda sq tienes toda la razon. Todo los extremos son.... eso extremos. Ahora me he acordado que me hace gracia ver a gente con la oz y el martillo estampado en su camiseta cual borrego, siempre me ha hecho gracia este tipo de gente.

JosE_Arcadio

#14 claro, ideológicamente.

Lo que quiero decir ahí es que los que ahora son PSC en Cataluña por ejemplo, en mayo del 68 eran comunistas.

O Piqué mismo...

Podríamos empezar a sacar nombres, y europeos a puñados si los supiésemos.

No digo que como pensamiento tenga bases fundamentadas en el comunismo, que algo sí bebe por supuesto.

Digo eso, ke los ke ahora están en el poder, si no las gentes los partidos, los militantes, los anteriores a los actuales... fueron ML antaño, por tiempos de la transición ... antes/después según que caso mires.

Y repito, en Europa es algo similar.

C

#14 Hombre, Mill era liberal. Aunque sí que es verdad que era un liberal muy socializado.

Yo creo que la tienen en J. Rawls, como debe ser ^^

HIMOTEN

porke su simblo masmola, esa hoz hace que me sienta un camarada mas.

JosE_Arcadio

Rawls escribe la teoría de la justicia en el 71 o 74... ya hay socialdemócratas en tiempos de Hitler....

Aunq en el pensamiento liberal americano (liberal americano = izq americana, sólo para aclarar.)y en la teoría del derecho ha sido muy muy importante (su teoría de la justicia es el texto más citado en juicios en América)

brakeR

por la misma razon que el capitalismo esta matando a miles de negros en africa de forma indirecta.

La vida es dura tio suficientes problemas tengo con mi dia a dia

M0E

#17 Es muy ambiguo, y en el caso de Mill es un "liberal" muy matizado xD (mucho) A la vez era socialista, y creía en la moralidad impuesta por el Estado, osea que cuidado..

#16 Hombre, la evolución ideológica es algo normal, y además de los nombrados, podemos hablar de Angela Merkel o el propio Jimenez Losantos (el tema no va de él, por favor) y además, los hechos se han empeñado en desencantar y quitar su venda a los que en los 60 leían el libro rojo de Mao o cantaban las mil alabanzas a los Jemeres Rojos.

#20 ¿El capitalismo los mata? ¿Seguro? xD ¿sabes cual es la organización que más gente saca de la pobreza cada año?

LaChilvy

todos los extremos dan asco, cierto

C

#20 Las muertes no son culpa del capitalismo, sino del mal uso que se da de éste.

El comunismo es un sistema ineficiente en el terreno económico. Básicamente porque no garantiza la competencia.
Y mejor ni hablar del terreno político.

M0E

#23 O en el social, o en el individual, o en todos...

Pero bueno, que la culpa no es de los gobernantes corruptos o de las matanzas étnicas y religiosas, o las trabas religiosas al comercio y la riqueza dentro del país. No, la culpa es del capitalismo. ¡Hurra!

Merkury

Hombre, razon llevas con la condena de los genocidas que se hacian llamar comunistas (que ni mucho menos seguian las ideas basicas del comunismo) asi que empezare diciendo que tu argumentacion ya tiene un gran fallo, partes de una base FALSA.

Pero bueno vamos a hacer una valoracion de cosas que nos han legado ambas ideologias.

Nazismo:

Negativas:
Xenofobia.
Antisemitismo.
Una guerra mundial que acabo con millones de vidas en Europa.
La corrupcion total de una generacion de niños alemanes. (hitlerjugend).
Aun habiendo caido, la corrupcion de mas de 3 generaciones de jovenes, con el resurgimiento de las ideas neo-nazis.
Destrozo gran parte de Alemania antes de perder la guerra.
El exterminio de 6 millones de judios, mas una gran cantidad de gitanos polacos, personas mayores, deficientes mentales, paraliticos.
Y un largo etcetera que han llegado incluso a nuestros dias.

Positivas:
Saco a Alemania de su crisis economica (aunque no me metere a analizar sus dudosos métodos, para luego volver a destrozarla antes que verla en manos enemigas)

Comunismo:
Desde el surgimiento de este movimiento ideologico podemos contar como suyas todas las mejoras de las condiciones del trabajador hasta el 3 cuarto del siglo XX. (que no enumerare por ser demasiado extenso)

Negativas:

Del comunismo derivaron varios personajes (como Stalin, Mao Tsun (influenciado por las ideas Stalinistas)
que lograron desvirtuar el comunismo hasta tal extremo que dejo de serlo y solo quedo el nombre, para cometer atrocidades en su nombre.

La verdad #1 creer que toda la rama derivada del Stalinismo tiene ALGO que ver con el verdadero comunismo (el que busca el bien del pueblo, como por ejemplo el Leninismo, Trotskysmo, etc...) es demostrar tu gran incultura y hablar sin conocer el tema, creo que para poder criticar una ideologia que se ha extendido tanto en el mundo y que lleva calando en la gente mas de dos siglos, antes deberias conocerla un poco y saber algo sobre ella.

Las ideas de Stalin y de Mao son una aberracion, mas crueles para el proletariado mundial que el capitalimo, ya que no solo les explota de una forma mas brutal, si no que los vuelve a alienar, en una posicion incluso mas peligrosa que la del capitalismo.

Esto lo digo porque el Stalinismo (y sus derivantes) toman como figura o "salvador" a una sola persona a la que le ceden todos los poderes del Estado y encima hacen creer que el solo es uno mas, cuando en realidad es el mayor burocrata, capitalista y explotador de todo un pais.

En resumen, la diferencia ante la criticabilidad entre comunismo y nazismo es basicamente que aun habiendose cometido genocidios en nombre de ambas, el nazismo solo tiene un camino a seguir que es ese, el del odio contra todo lo que es diferente, la violencia, la supremacia del poderoso sobre el debil en contraposicion del comunismo que aboga por la union entre los hombres explotados, para crear una sociedad mas justa e igualitaria en la que no haya diferencias entre hombres (ni por el estatus social (que no existiria por cierto), ni el color de la piel, ni nada) y aun en las formas mas aberrantes del mismo siempre nos quedara a algunos el consuelo y la esperanza de que por lo menos el comunismo no solo tiene un camino a seguir, si no que hay varios y mejores, que algun dia sanearan este mundo.

Saludos

Edito

Creo recordar que el tema economico del sistema comunista (Basado en El Capital de K. Marx) todavia se estudia en muchas universidades para ser ineficiente, dura bastante... /ironia off

M0E

#25 Yo estudio economía y he dado a Marx. Pero igual que he dado a los escolásticos, fisiócratas, o a tantos otros, y no por ello se les considera eficientes. De hecho ya no quedan economistas serios que defiendan el comunismo, xq después de Hayek y la escuela austríaca, por ejemplo, la teoría valor-trabajo sobre las que se sustenta TODO el marxismo está más que desfasada.

Vamos, que sería como ir a pedales existiendo los reactores.

M

#26 las teorias politicas suelen ser utopias. partiendo de ahi, todo funciona aunque sea incorrecto.(en la teoria claro)

"es que en teoria marge, en teoria, funcionaba hasta el comunismo" -> homer simpson

Loker

Porque un buen progre o ciberprogre no puede estar en contra del gran José Stalin por ponerte un ejemplo. Conclusion: derecha = mala, izquierda = buena.

C

#25 Te equivocas.

Para empezar, Marx decía que el proletariado debe ejercer una dictadura (aunque no tenga exactamente el mismo significado que en la actualidad) hasta que "desaparezcan" las clases sociales.

Por lo tanto, el hecho de que todos lo régimenes socialistas deriven en dictaduras no es ninguna coincidencia, el mismo Marx ya lo postulaba así.

Para llegar a dicha dictadura se debe hacer una revolución (que implica destrucción de lo anterior, por encima de quien sea).
Aunque sí que es verdad que tienes la otra tendencia, "Revisionistas", que a mi entender es totalmente legítima y yo mismo defiendo.

Luego hablas de que el nazismo habla de la supremacia de la raza aria. De igual manera que el comunismo habla de la "supremacia" del proletariado enfrente de la burguesía. Los enemigos del nazismo son los judíos, los de los comunistas los burgueses.
Como ves sólo hay que cambiar un par de palabras.

Las dos ideologías buscan lo mismo: Augmentar el poder del estado y reducir la libertad individual en todos los sentidos. Y esto, amigo mío, se llama dictadura (roja, azul o verde).

M0E

#27 No hablo de política, sino de economía. El marxismo es un sistema económico, que fundamenta el sistema político llamado comunismo, además de actuar como precursor del socialismo.

Y las teorías económicas no son utópicas. Pueden estar en vigor, o desfasadas. La revolución marginalista le dio su primera puñalada al marxismo, y la teoría subjetiva del valor le dio el tiro de gracia. No hay más.