#270 Sí, ¿y?
#268 pues yo lo veo completamente al reves... un VERDADERO comunista es alguien completamente capaz de valerse por si mismo en una sociedad libre, desgraciadamente el Estado es el que reprime a los verdaderos comunistas, dando protección a personas más débiles que ellos... demostrando que no estamos en una sociedad completamente libre...
#271 estaba cantado con esa vision tan peculiar de la realidad
la mia como licenciado y currante es que la mayoria de los empresarios son unos hijosdeputa que por cuatro euros te estafan, desconocen lo que es "invertir para recoger", usan las subenciones de I+D para tapar sus abujeros, que piensan que para ganar mas hay que explotar mas a los currantes en vez de motivarlos para currar mejor, que piensan que contrato de formacion es un currante barato y luego patada y otro, etc..., tambien mi vision es bastante peculiar
#233 No era una evidencia, era algo que se sabía porque venía admitido desde las autoridades japonesas. Japón se iba a rendir con la condición de que Hiroito siguiera como símbolo de la tradición japonesa, algo que supuestamente EEUU le negaba pero al final del a guerra... tachán! accedió, y de paso tiro dos pepinazos nucleares.
#272 Yo abogo por la reducción del Estado a su mínima expresión, y por supuesto la separación total Estado-economía, ¿y tu?
"la mia como licenciado y currante es que la mayoria de los empresarios son unos hijosdeputa que por cuatro euros te estafan"
Entonces no es un empresario, es un estafador
"desconocen lo que es "invertir para recoger", usan las subenciones de I+D para tapar sus abujeros"
Deberías saber que las subvenciones estatales a empresas es algo a lo que el liberalismo se opone fervientemente. Sölo producirá eso que tú dices, que cualquier mafioso pueda montar una empresa, y chupar del bote del Gobierno a golpe de subvención.
"que piensan que para ganar mas hay que explotar mas a los currantes en vez de motivarlos para currar mejor, que piensan que contrato de formacion es un currante barato y luego patada y otro, etc..., tambien mi vision es bastante peculiar"
Sí, bastante peculiar, yo te diré que en la empresa donde trabajo tenemos horario flexible, tenemos café, leche, galletas, cocacola, y cerveza a nuestra disposición.
Nos han invitado a dos comidas en Navidades. Los empleados tienen opción de convertirse en socios cuando llevan un tienpo determinado.
El día de reyes hubo roscón, e incluso se montó una fiesta en la que tres de nosotros se disfrazaron de reyes magos y trajeron regalos a los hijos de los empleados.
Nadie tiene problemas para cogerse vacaciones cuando quiera, si tienes que salir a lo que sea te pagan el transporte y el alojamiento.
Vamos unos autenticos hijos de puta.
Y en la empresa de mi padre sus empleados a veces le agobian intentando conseguir maŽs trabajo, porque todos participan de los beneficios.
No es eso lo que yo llamo explotacion.
No pongo en duda que hay empresas muy hijas de puta con sus empleados, pero, ¿no son ellos libres para irse a otra? Si son tan buenos y capaces, no tendrán problema en encontrar otro empleo, ¿no? o incluso crearlo ellos mismos....
#272 ¿Comunismo y sociedad libre? ajeuejaja
#274 Accedió a mantener a Hiroito y el sistema tradicional, así como no atacar a las costumbres, basicamente por McArthur. Y no pienso extenderme más en esta cuestión, quien lo conozca sabe de lo que hablo.
Y no, no habían claudicado aún ni habían dado muestra alguna de querer hacerlo; parece que no conocemos a los japoneses.
#242 Puede que tengas parte de razón en éso. Porque, por ejemplo, Hitler antes de gobernar prometía nacionalizar la banca. Y lo primero que hizo cuando subió al poder fue entregar el ministerio de economía a n banquero.
Pero no creo que se pueda tomar como algo general. Y decir que el capitalismo (=liberalismo) está a favor del fascismo es no tenir ni puñetera idea de lo que defiende el liberalismo.
Te recuerdo que la primera etapa del régimen franquista (1939-59) se basaba en un intervencionismo enfermizo aunque fuera debido al aislamiento internacional y el boicot de la ONU.
El intervencionismo estatal es lo mismo que defiendes tú. Aunque tú "supuestamente" vas a favor del "desfavorecido", del "obrero". Pero eso sí, la clase dirigente (¿dictadura del proletariado) con tres coches por cabeza.
#274 Tienes algún link/libro donde se comente algo acerca de eso? No xq no m lo crea, si no x curiosidad xq de lo último que he estado leyendo no se insinuaba nada mas que EEUU quería terminar cuanto antes y evitar una masacre.
Es mas, hasta midway y no recuerdo bien que otra batalla en pleno mar Japón estaba mas que asentada por todo el pacífico. De hecho tenían hasta planes para atacar Australia asi que mira xD
M0E Link de lo de McArthur? Yo me quede en algo de sus estancia en Filipinas y su famoso "Volveré" xD
#275 yo no, cuando hablaba, me refería al Estado como poder político-económico...
Weno en dos horitas o así nos vemos de nuevo ^...
#277 No sé, pero qué quieres que te diga, Hitler no era precisamente muy amigo del capitalismo (y me dirijo a ti, a blanes, y a todos en general, aunque sé que estás de acuerdo con lo q digo). No hay que ser un erudito saberlo. No sé qué os hace pensar que un régimen totalitario que se opone a todo tipo de libertades, va a mostrar un énfasis especial en la libertad económica.
Y más teniendo en cuenta que muchos de los ricos capitalistas y los liberales europeos y concretamente los alemanes eran judíos. Osea, que libertad económica-riqueza-judíos, era un tandem que Hitler quería eliminar.
Ah, y nacionalizar la banca no está siendo precisamente liberal.
Nacionalsocialismo. Creo que simplemente el nombre es totalmente contrario a la idea de libertad económica o capitalismo.
#278 No sé q link, mira x google xd.
o invadian Japon, lo q costaria miles de vidas americanas y mas dinero o lanzaban la bomba.
Optaron por la 2ª q les salio normal, llamaron al emperador no quiso rendirse y callo la 2ª bomba; como no, la 3ª bomba iria para Tokyo (digo yo) y aparte de fundir la ciudad mas importante de Japon se cargarian al emperador, x lo cual se rindio xD
#268 Coincido totalmente con lo que dices, y además añadiré otra cosa:
No quiero que el Estado me toque la cartera, ni me expolie dinero, ni controle mi economía...así como tampoco quiero que me imponga una moralidad, ni me diga que relaciones sexuales son morales y cuales no, que libros puedo leer y cuales no... En definitiva: ¡No quiero que me toquen ni la cartera, ni la bragueta!
Pd.: No soy hijo de burgueses, lo siento.
#282 sin embargo si queréis no tener que pagar por ir al hospital, o que haya carreteras, parques, policía, que os recojan la basura, que limpien las calles, que vuestros hijos reciban una educación............
Es que eso de que no te toquen la cartera me ha hecho gracia, sobre todo cuando le dabas la razón al que decía que no hay diferencia entre el socialismo o el comunismo ya que el primero te saquea con impuestos....
Claro, yo no quiero aportar nada pero quiero tener de todo... y yo no te jode pero las cosas no funcionan así...
P.D. Y no creo que el socialismo te toque la bragueta.... de hecho los únicos que intentan poner limite a la moralidad sexual son los conservadores, que no tienden a ser socialistas precisamente....
P.D.2. En cuanto a #1 aclarar una cosa, los nazis aplicaron su "modelo" invadiendo media Europa, matando millones de inocentes por el simple hecho de pertenecer a otra raza.
El comunismo en la Rusia de Stalin (y la mayoría de supuestos modelos comunistas) no era comunismo, era una dictadura tan sangrienta como el nazismo.
Una cosa es llamar de una forma a algo y otra que realmente lo sea y que yo sepa, auténtico comunismo no ha habido en toda la Historia.
La próxima vez comparar a Stalin con Hitler, o a Fidel con Franco y os diré que son/fueron absolutamente igual de hijos de putas, pero comparar nazismo y comunismo (ojo, la idea de comunismo, no los esperpentos que han querido colarnos como tal....) es cuanto menos ridículo.
P.D.3. Al que dice que las cámaras de gas son una invención y qué los nazis no eran antisemitas.... no puedo más que llamarle ignorante. Está más que demostradas todas las burradas que cometieron, y me da igual si el número de 6 millones es exagerado y fueron solo 2 millones, es un acto injustificable. Y por cierto, en un mundo con más de 6000millones de personas poco ibas a notar en 50 años si fueron 6 millones o solo 1...
El comunismo que se defendia en los años 30 y 40 dista muchisimo del comunismo y socialismo actual. Actualmente existen hasta socialistas liberales, vease el PSOE, los cuales defienden un modelo liberal pero con intervencion del estado para corregir los errores del mercado. A cualquier persona por ejemplo del PSOE que le preguntes sobre el Stalinismo te dira que es una aberracion, bueno es mas el PSOE rechazo el marxismo sobre el año 80, fecha aproximada por el cual el PCE rechaza el modelo Sovietico.
Digo esto para responder por que se condena el Nazismo y no el Comunismo:
El comunismo del siglo XXI es completamente distinto al de los años 40, no se defiende la dictadura del proletariado, sus teorias van encaminadas hacia lo que se puede decir un sistema economico mas justo y equilibrado. Es verdad que existe gente anclada en el pasado, pero ni mucho menos representan a la mayoria del pensamiento comunista. Actualmente no creo que exista unpartido politico que represente a una parte importante de la poblacion que defienda las teorias Stalinistas.
Por contra el Nazismo actual sigue siendo muy parecido al de los años 30 y 40, la Xenofobia, siguen empeñados en negar el Holocausto Judio, y por no contar que el movimiento Neo-Nazi se sustenta en unos terroristas urbanos.
#283 Los impuestos son un saqueo en tanto en cuanto se apliquen a la renta de las personas y además sean progresivos.
Es evidente que hay muchas cosas que han de funcionar en nuestra civilización, pero lo justo no es extraer a las personas parte del fruto de su trabajo.
Lo justo es que cada uno pague por el servicio que reciba. Un ejemplo es el de las carreteras. Son la única infraestructura de transporte que se autofinancia a partir de los impuestos de la gasolina, y hay excedente. Esto quiere decir que cada usuario paga proporcionalmente al uso que hace de la carretera.
El impuesto sobre la renta es un saqueo y con violencia.
en teoría el reparto de la riqueza entre todas las personas es lo justo,que no haya pobres y todos igual;pero en la práctica no es aplicable pues siempre va a haber alguien (la mayoría ) que quiere más porque es lo normal,se busca lo que no se tiene.
Además no todo el mundo está dispuesto a sacrificarse lo mismo para conseguir los objetivos,y entonces no sería justo el reparto del estado en iguales partes para gente que no se esfuerza igual por avanzar y progresar en la vida.
¿debe cobrar lo mismo uno de 25 que dejo los estudios porque pasaba de estudiar y tiene un curro de mierda, que otro que ha estudiado diariamente y se ha sacado una carrera,lucha y consigue montar una empresa o un curro de directivo en un banco?
el estado debe garantizar unas condiciones mínimas;como sanidad,educación,seguridad,igualdad de oportunidades,justicia,etc; pero no veo justo que la gente busque conseguir todo en ayudas y subvenciones del estado que aportan los que si que curran a diario
#283 Y si toda la educación fuera privada y los padres pudiesen elegir en qué colegio creen que podrán estudiar mejor sus hijos? Discrminación es lo que hay a día de hoy donde "los ricos" pueden pagarse una educación mejor, privada. Y "los pobres" tienen que ir al colegio público con el resto de "pobres".
Haz lo mismo con la sanidad.
No me tomes por conservador, pues no tengo un pelo de éso.
Y lo que dices de que el socialismo no entra en la moral...no que va. El socialismo lleva inherente la alineación de pensamiento de la población, para someterla, claro. Y sino vete a Corea y prueba de comprarte un libro que no sea de Marx o de Kim Jong Il.
#285 pues si los impuestos del socialismo te parecen un atraco reza por no vivir núnca en un país capitalista....
Personalmente prefiero pagar una pasta en impuestos y tener todos los servicios que tenemos que tener que pagar 200€ cada vez que necesito un justificante médico...
Eso hablando de la seguridad social pero que pasa con el resto de servicios (quitando la carreteras)? Desde la educación, servicios de limpieza, administraciones (hacen poco pero algo hacen, xD), seguridad... Eso no es gratis y aunque algunos los pagan los ayuntamientos (con nuestros impuestos) otros los tiene que costear enteramente el estado. No se, propón una solución factible para pagarlo sin impuestos (yo propongo recortar el sueldo un 60% a los políticos, xD).
#288 no confundas socialismo con comunismo... y además que en Corea del Norte no hay comunismo por mucho que lo llamen así, repito, es UNA DICTADURA.
En cuanto a la sanidad y educación personalmente prefiero tener la opción de elegir. Y sino espera en un hospital privado a tener un problemón que no cubra el seguro.... verás lo buena que es entonces.... en 3 años en Suiza y Francia (sanidad privada) ya he conocido 2 casos de familias casi arruinadas por problemas que no cubría el seguro.
Mira lo que pasa en USA, país capitalista por excelencia, como tu seguro no cubra algo (o no tengas...) date por jodido. Imagina que pasase lo mismo con la educación... si con educación publica te encuentras auténticos analfabetos, imagina que solo pudiesen acceder a ella los que pueden pagar un cole privado... vamos, como en la edad media pero ahora la nobleza se compraría con un sueldo por encima de los 2000€ mensuales.
#289 Si la sanidad la pagase cada uno cuando la necesita no creo que urgencias estuviese colapsada de gente con gilipoyeces.
Es evidente que, a cualquier persona le puede suceder una desgracia, y no sería moral dejarla morir. Pero de ahí, al choteo que es nuestra Seguridad Social hay un gran salto.
Pongamos que admitimos el impuesto sobre la renta. ¿Por qué tiene que ser progresivo? Si el que gana 100 paga 20, el que gana 200 pagará más de 40. Es una discriminación por motivos de riqueza. Se penaliza el trabajo, y la obtención de resultados
Si ponemos un impuesto sobre la renta, que pague todo el mundo el mismo porcentaje.
#289 Vamos a ver, tienes un error de concepto:
El socialismo es el paso previo al comunismo. En el comunismo no hay estado, por lo tanto, no puede existir un estado comunista. El estado sería socialista.
Aunque yo a veces también cometo el error de hablar de dictaduras comunistas, y no de dictaduras socialistas.
Por cierto, la URSS sí que era un estado socialista, que cumplía a la perfección la teoria de Marx y Engels (quitando los gulags). Y acabó como acabó, pues el socialismo es ineficiente, no garantiza la competencia, como ya dij al principo.
Supongo que tú te refieres a las socialdemocracias.
Hasta luego.
#292 pero es que los estados "socialistas" que nombras (tienes razones en las definiciones) no son ni socialistas, ni comunistas ni cojones, no son más que dictaduras por mucho que lo maquillen con gilipolleces.
#291 el día que te pase algo importante a ti o a alguien querido (esperemos que no) te aseguro que no hablarás así...
Te pongo un ejemplo, uno personal:
Hace 8 años iba de copiloto con una amiga, nos dimos una ostia en la me fracturé el fémur en tres trozos, el trozo central se desplazo y fragmentó. Aparte de contusiones, cortes, quemaduras pequeñas fracturas...
Resultado, dos meses de hospital, 4 operaciones, casi dos años de rehabilitación, tratamientos hematológicos por mi carencia de factor 8... Así por encima sólo en los dos primeros meses pude calcular un gasto de unos 100000€ (más o menos el desglose que me hizo un día el traumatólogo cuando le pregunte, supongo que el total pasaría con la rehabilitación y tal pasaría de los 150000€. Eso fue en España, por supuesto no pagué nada y te aseguro que me trataron los mejores especialistas (los de la privada suelen trabajar también en la pública...).
Pues si eso me llega a pasar en Suiza (donde estoy ahora), y suponiendo que que la cifra siguiese igual (te puedo asegurar que aumentaría...), con el seguro que tiene el 95% de la gente al no ser accidente laboral habría sólo te pagan el 90%. No suena mal no, claro, hasta que ves que el 10% restante son 15000€...
Te aseguro, un desglose médico aquí es un descojone, parece la factura del parking (primeros 5 min, intervalos de 10 min, último 5 min), mínimo en cada consulta te soplan 150€ estés el tiempo que estés y sin contar el tratamiento....
En fin, no sabéis lo que tenemos en España con las SS...
#268 Donde tú dices "más capaz" yo digo "con menos escrúpulos y ética".
En la sociedad actual el que triunfa económicamente y socialmente no es el más capaz, es el que más se ha aprovechado de la gente para sacar más beneficios, ser más competitivo etc etc. Si a eso le llamas "ser capaz"... como eufemismo es bonito, pero de realidad tiene más bien poco.
pues porque las cosas son asi, lo que esta bien siempre es lo mas malo pero lo que es malo siempre esta bien, que no quiere decir que lo de alemania estuviera bien pero vamos comparandolo con el comunismo el nazismo era un juego de crios.
#293 Ya he dicho que hay casos excepcionales en los que sería inmoral no ayudar a una persona. Es evidente que si me pasa algo y el tratamiento cuesta una pasta que no tengo, me gustaría que me ayudasen.
Y como considero inmoral desear de los demás lo que no estoy dispuesto a dar yo, entiendo que haya que ayudar a las personas en momentos puntuales.
Puede que la SS sea un chollo, pero tiene un montón de agujeros, y si no se palia, pronto no habrá SS para nadie.
#294 Tio, la sociedad actual no es liberal, así que no me extraña que haya mucho trepa con pasta.
De todas formas, esa gente "capaz" tiene agarrada la sartén por el mango. Si las medidas socializantes de los estados aprietan mucho, lo único que hay que hacer para rebelarse es implemente "no hacer nada". A ver dónde se va el estado de bienestar sin que esa gente lo mantenga.
Tiempo al tiempo, porque ya está sucediendo
xD lei tanta mierda junta en la pagina uno qe no pienso leer todas las demas,...
consejo, buscar en la wikipedia
-socialismo
-marx, el capital
-hitler, mi lucha
y que bueno, si bien los enemigos del nazismo son los judios,
los del comunismo son los burgueses... bien bien
pero si se ESTUDIA este tema, se llega a la conclusion de que el judio es odiado por nacimiento.
y que el burgues lo es porque SIENDO RICO, GANA LA PLUSVALIA SIN TRABAJAR, solo poniendo sus riquezas en una inversion y recogiendo lo que sirve....vive de las rentas... es un costra...
luego una sociedad marxista buscaria esa igualdad, desapareciendo las clases al final, y mediante una REVOLUCION POLITICA!, rechazan la revolucion espontanea,... no metamos a anarquistas como "rojos"
El trabajador sin empresario seguiria siendo lo mismo, pero un empresario sin trabajador no existiria.
