#239 Debe de ser la empanada matutina xo mi respuesta es en función de lo que he entendido, la idea del comunismo es igual de válida que cualquier otra (Aunque en la realidad se ha demostrado que es poco mas que irrisoria)
El fascismo y el nacional-socialismo, surgen como respuesta del capitalismo a los grandes movimientos obreros del siglo XX, por ejemplo Alemania(Thaelmann), Italia(Gramsci) o España(CNT-PCE).
El fascismo y el nazismo han sido financiados por los grandes empresarios/terratenientes y caciques. No es mas que una herramienta del capitalismo para aniquilar a los movimientos sociales y progresistas. Por lo tanto mientras exista el capitalismo, existira el fascismo.
#242 Me has dejado tan descolocado (Ante semejante tontería) que no se ni como responderte. Lo digo por tu conclusión, no por todo tu reply.
PD: Siempre que ceno callos me voy por la pata abajo. Los callos vienen de las vacas. Por lo tanto mientras existan vacas yo tendre cagalera.
Ah ah , entonces espera... en España hay capitalismo, porque no hay comunismo no? Y quien gobierna? Jose luis Rodriguez Zapatero... entonces, quien gobierna en un estado capitalista, es... oh, no , no me lo digas. un fascista?
OMG.
Aunque no os lo creais, hay mucha gente como #242, paradójicamente gente que ha leido algun libro de política en su vida, y piensan eso. Si se analizan los auges de estos movimientos en Europa se verá de donde surgía el flujo de dinero e intereses y contra quien iba. Y de nuevo, aunque no os lo creais no es una tontería(para poder hablar a veces hay que saber de que se habla), aunque sí se puede discrepar o matizar el tema.
Esto va por los últimos comentarios, que la gente se toma a chiste porque no entiende lo que dice #242
edit:
#246 tu tampoco lo entendiste. cuando un comunista dice algo, olvida la forma en la que se expresa, que es muy reconocible, y centrate en el contenido. Lo que dice es que cuando las cosas no van bien en este sistema hay un auge de extremos, la izquierda se levanta y surge un movimiento antitético que trata de frenar cualquier manifestación contraria al sistema poniendo la imagen de supremacía del estado y unión entre clases de ciudadanos. El ejemplo a día de hoy podría ser Francia, con el espectacular crecimiento del Frente Nacional
#246 Deberias volver a leer,si lo has leido, lo que he puesto en #242.
Hoy en dia, el fascismo no tiene mucho apoyo por parte de los burgueses/empresarios etc..., por el simple hecho de que no peligran sus grandes pertenencias y ahora mismo no hay peligro de un gran cambio social. Si lo hubiera ya veriais como el fascismo creceria.
En la Alemania,Italia y España de principios de siglo, lo hubo. Y rapidamente los burgueses/terratenientes/empresarios comenzaron a financiar a partidos de corte fascista para impedir que estos movimientos sociales propiciaran un cambio social como hubo en la revolucion de 1917.
Un fascista no es mas que un burgues acojonado y contra las cuerdas.
Los hechos historicos estan ahi, si quereis negarlos, no sois mas que unos ciegos.
Un fascista no es mas que un burgues acojonado y contra las cuerdas. Los hechos historicos estan ahi, si quereis negarlos, no sois mas que unos ciegos.
Entonces tb podemos decir que viendo los hechos históricos de los regimenes de corte comunista que han existido todos ellos son unos genocidas no?
#248 Pero antes de que la burguesía como tú dices apoye al fascismo, la izquierda amenaza con la violencia
#249
No, que han habido asesinatos y genocidas como Pol Pot, no te lo niego, lo de Pol Pot lo rechazo completamente, ese tio era un loco.
Pero la cuestion radica en que para mi un Estado Socialista es mas justo que lo que tenemos ahora.
#250
¿Evidentemente y?? Para que haya un cambio social se debe de luchar por el. Igual que los burgueses y los trabajadores lucharon en la Revolucion Francesa.
Pero te equivocas en decir que quien lucha es la izquierda. Quien propicia el cambio social es la clase trabajadora. El fallo que yo veo es que veis un Partido Comunista como si fuera un partido burgues mas, un partido elitista. Un buen partido comunista surge de la clase obrera, no por encima de ella, surge como parte consustancial de la misma.
Y los Jemeres Rojos (Srry ya lo habías puesto tú xD)? y Stalin? y Lenin? Y China? Un paraiso oiga!
Tal vez Cuba en el aspecto carnicero se salve.
Leyendo #242 y a partir de ahí:
Interpreto o me parece entender que estás asociando el término fascismo como "herramienta" del capitalismo para lograr sus malvados fines.
De esa manera, es fácil llamar "fascista" a cualquier cosa que no sea de su agrado económicamente hablando, pero es que resulta que el fascismo y el nazismo son corrientes ideológicas de transcendencia social y política, y en un último plano, afectan al sistema económico, y no al revés.
Segun Wikipedia:
El nazismo es una ideología que surge en la Alemania de los años 20 pero que no alcanzará importancia hasta los años 30, momento en que las duras condiciones de paz impuestas en el Tratado de Versalles (1919) se juntan con la grave crisis mundial del Jueves Negro en 1929. A nivel mundial, las democracias liberales quedan fuertemente desacreditadas. La situación mundial parecía dar razones a las reivindicaciones obreras tradicionalmente vinculadas al marxismo y socialistas del siglo XIX. La acumulación de la producción llevó a la quiebra de las empresas, despidos masivos de trabajadores y la situación se agrava aún más. En Alemania la situación es más acuciante aún, ya que a los devastadores efectos económicos se sumaba la obligación de pagar el tributo de la derrota en la Primera Guerra Mundial, y el descontento popular ante la injusta situación que hacía que las calles se llenaran de manifestaciones extremistas de toda índole, tanto de izquierda como de derecha.
El fascismo es una ideología política fundamentada en un proyecto de unidad monolítica denominado corporativismo, por ello exalta la idea de nación frente a la de individuo o clase; suprime la discrepancia política en beneficio de un partido único y los localismos en beneficio del centralismo; y propone como ideal la construcción de una utópica sociedad perfecta, denominada cuerpo social, a partir de la hegemonía de las élites (oligarquías patronales, sindicales, burocráticas, militares, religiosas, todas unificadas por el gobierno), a las que deberían seguir y obedecer las masas (idealizadas como protagonistas del régimen, legitimándolo) para formar una sola entidad u órgano socio-espiritual indivisible.[5] Utiliza hábilmente los nuevos medios de comunicación y el carisma de un líder dictatorial en el que se concentra todo el poder con el propósito de conducir en unidad al denominado cuerpo social de la nación.
En fin #251 como siempre tirando tu ignorancia a la cara de todo el mundo. No me voy a meter al tema de la creacion de un partido comunista, porque no merece la pena perder el tiempo en una explicacion detallada sobre lo que es un vanguardia comunista, por que lo vas a despreciar y al resto supongo que os importara poco (si a algiuen le interesa, que lo diga y en cuanto tenga un rato lo explico).
Aparte que eso que dices que el fascismo deriva de los ricos o una paja mental similar es una xorrada.
Y #257 las corrientes fascistas pasan al primer plano en fases de crisis (al igual que las comunistas) pero existen de antes...
El fascismo es una corriente ideologica, la cual normalmente esta apoyada por a qiuen mas le beneficia, es decir el rico, la relacion es inversa ¬¬. Aunque tambien se da el caso del trabajador fascista que eso si que es penoso.
Pero solo te digo una cosa mas, eres un hipocrita, condenas al Pol Pot y defiendes a Stalin? Muy coherente por tu parte y tipicamente Stalinista
Edit--->
#240 Necro tio creo que te has hecho un lio al explicarlo XD
Antes de hablar sobre el nazismo deberiais saber lo que es realmente y no hablar por lo que habeis leido que dicen babosadas.
El nacional socialismo no es antisemita eso lo primero siempre ha ido en contra de los judios sionistas nunca ha ido a la caza del judio por ser judio aparte los palestinos son semitas y el nacional socialismo no va en contra de los palestinos por lo tanto no se quien se ha sacado de la manga que el nacional socialismo es antisemita.
6 millones de judios muertos en camaras de gas... quien se cree esa patochada? Si vemos el mundo actual ojala hubieran asesinado a los supuestos 6 millones estariamos viviendo mejor que ahora. Cuantas imagenes manipuladas, cuantos videos manipulados, las supuestas camaras de gas reformadas para que parezcan que eran camaras de gas... y asi un sin fin de cosas que nadie ha podido demostrar que existieron realmente camaras de gas en los campos de concentracion que no eran mas que campos de trabajo. Pero como siempre la gente cree la version de los vencedores capitalistas y rojos.
Y porque no prohiben el comunismo? Simplemente porque es una politica de moda y comercial.
El Comunismo mato mas gente que el nazismo
PD: que le a pasado al tio este ke iva por toda españa diciendo que estubo en un campo de concentracion nazi???? que por mentiroso esta cumpliendo condena....
alblanesjr... a lso de vuestra querida extrema izquierda os dejan manifestaros y hacer conciertos... a los nazis no les dejan hacer manifestaciones o conciertos no hables de Hijos de capitalismo ni del sistema porque aqui los unicos Hijos del sistema o del capitalismo soys tu y tu puta plaga.....
NI NAZIS NI ANTIFAS
Claro claro, ahora resulta que lo unico malo de los nazis es que descuidaron bastante el tema de los gitanos. Puedes sugerirle el tema a pio moa, que con su buen hacer y objetividad seguro que se saca un par de buenos libros de la manga.
Las dos políticas han matado igual. Pero lo interesante del nazismo fue q un país como Alemania destruido económicamente después de la 1 guerra mundial, la saco a flote con mucha fuerza y poder y empezó ha ser la primera potencia mundial. Pero tuvo fallos muy grandes como la xenofobia y las ganas de hacer “guerra”.
Y el comunismo como se trata de la Revolución de los obreros como q se tapa mas.
Solo hay q fijarse a los criacos con banderas, logotipos comunistas y demás. Y encima eres xupi guay x llevarlo.
El nazismo saco de la miseria Alemania convirtiéndola en una gran potencia y el comunismo en todos los sitios q se ha implantado le ha llevado a la ruina total.
Excepto China q son los mas listos q han cogido lo mejor del comunismo y lo mejor del capitalismo. El comunismo no puede ser capitalista así q se han bajado un poquillo los pantalones.
#256 que por que no se prohibe el comunismo... no se supone que es eso lo que se esta intentando hacer???
Si no ya me diras tu las recesiones que tienen corea del norte y cuba entre otros, gracias en parte a la comida de tarro que estan llevando a cabo "nuestros amigos" norteamericanos... ahora estan liados con oriente medio, pero el as que tienen guardado es el de acabar de una vez y para siempre con los paises comunistas, haciendo así valer su Nuevo Orden Mundial ¬¬
#255 ya he dicho antes que estaba haciendo varias cosas y no me enteraba bien de lo que escribia... la verdad es que ahora lo leo y ughh ^^
EDIT: Tema a parte es el de China, que no le ha quedado más remedio que abrirse si no quería mandar toda su economía al garete...
EDIT: #257 hola???? que a los de extrema izquierda les dejan manifestarse??' si claro con un carrusel de antidisturbios que saltan a la mínima... y a los de ultraderecha no les dejan??? vamos hombre vete un 20 N y verás la cantidad de concentraciones y conciertos que hacen y entonces me cuentas...
#243 JAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJA qué grande eres tio! xD
La relación transitiva elevado a su máximo exponente xD
#257 no eres de valladolid verdad? alli hacen bastantes conciertos y demas mierdas nazis, enterao
y se da la casualidad de que el nazismo esta prohibido y el comunismo no, por algo sera
No esta prohibido, en algunos países esta prohibido negar el holocausto, pero el nazismo no esta prohibido
En nuestro país está prohibida la negación del genocidio (en la práctica, reducida a la negación del holocausto y la apología del nazismo)
Hasta las narices de los nazis y pateticos antifascistas-violentos- como #251.
#1 Tiene mucha razón y yo lo he dicho muchas veces, mucho insultito de fascista y nazi, pero a los comunistas no se los dice nada.
Gente como #251 defiende las muertes del comunismo, por lo tanto es detestable como los nazis.
Y si, sigue existiendo la patetica mania de seguir con estos pensamientos extremos, cuando están mas que caducados.
#251 Yo lo que veo es que un comunista es alguien incapaz de valerse por sí mismo, de prosperar en una sociedad libre, y necesita que el Estado le proteja y obligue a los más capaces que se ocupen de él. Es un ser débil que teme a la libertad y no poder subsistir en un mundo libre en el que, obviamente, los más capaces que él triunfarán. Necesita que el Estado reprima a éstos, y les expolie en cuerpo y mente.
Y extiendo esta definición de comunista al socialismo, solo que éste último es menos radical. Admite la existencia de propiedad privada y de empresas, con el único objetivo de saquearlas mediante impuestos.
"No existe diferencia entre el comunismo y el socialismo. El comunismo intenta esclavizar a los hombres por medio de la fuerza. El socialismo lo hace mediante el voto. Es la misma diferencia que existe entre el asesinato y el suicidio"
Ayn Rand
