No es el n-esimo thread sobre la crisis

Ifz44

Guerra? quizás... nose pero para que pase creo yo que va a ser algo muy gordo.

danao

Mientras haya padres que eduquen a sus hijos politicamente mal vamos.

Vease 2, no se cuantos años tendra pero dudo que tenga razones para decir "PSOE antes que PP" en vez de pensar por si mismo.

Homyu

#31 todo el siglo XIX fue una guerra civil y acabamos con los muertos votando para que saliera A o B.

Ulmo

#1 Lo siento por ti, si q es el n-esimo y usas la burda excusa de una pseudo-noticia sobre Portugal para preguntar nuevamente sobre España y volver erre q erre sobre lo mismo.

Asi q me limitaré a hacer la comparativa con Portugal y diré q aqui eso jamás pasaria, ya q ZP nunca se reuniria con Rajoy para pactar nada y Rajoy jamás pactaria nada q aliviara la situacion del pais y pudiera dar un balon de oxígeno al PSOE.

A lo de q nuestro gobierno permite q la crisis la paguen las clases bajas y demás panfletada política ya ni contesto.

Ifz44

#33 Porque todo se resumio en la organización de la izquierda en un solo partido para luchar juntos en el Frente Popular contra ultraderecha de Europa, que estaba concentrada en la CEDA, porque partidos como la JONS o FE estaban aun sin expandirse. Actualmente no es el mismo plan, lo único que los partidos mayoritarios a.k.a PP y PSOE ya no se preocupan por posibles secundones porque si hay una cosa en la que lucharán juntos será por esa, el bipartidismo.

En resumen, son épocas distintas en distintos marcos. No es comparable el PP y el PSOE a la mitad del planeta CAPITALISTA, otra COMUNISTA, y la otra dando golpes FASCISTAS.

Sinso

La principal diferencia con España es que si cualquiera de los partidos mayoritarios planteara rebajar las prestaciones sociales para reducir el gasto, la respuesta del rival sería:

  • Y tu eres de izquierdas?
  • Tu quieres que la crisis la paguen los pobres.

Da igual que fuera una medida más o menos necesaria, desde el 11M la única política de este país consiste en tú lo haces peor y quiero votos a toda costa, tanto desde el gobierno desde la oposición.

  • Un apunte, Cospedal ayer en tve1: Hace dos años el presidente del congreso paralizó la renovación del tribunal constitucional negándose en redondo a negociar nada.

Entrevistador: Entonces si él le llamara mañana (hoy) para negociar la sucesión de los miembros del TC usted aceptaría ¿verdad?

Cospedal: No, ahora no es el momento de la sucesión.

Con dirigentes nacionales así (y en el PSOE los hay iguales o peores), que podemos esperar.

J

#27 Personalmente veo un error votar "por ideologia", ya que la escusa de la ideologia es la escusa a la que recurre siempre el psoe para ganar, esa y "el voto util", lo que importa son los resultados, no las ideologias, las ideologias son un cancer, ¿de que me sirve a mi la ideologia socialista si las dos veces que han gobernado solo han sabido malgastar y crear paro y mas paro?.

#2 Tu sin necesidad de que nadie te lo diga te autoinsultas :P

Merkel por favor, invade andalucia, o comprala joder, prometo aprender aleman, el himno aleman y votar tu partido eternamente.

Homyu

#35 siglo XIX, partido liberal <-> partido conservador, restauracion, pucherazo, caciquismo.

Supongo que te confundirias con lo de los muertos y la guerra civil, pero no hablaba metaforicamente de votar segun que bando mato a quien de tu familia, hablaba de muertos votando de verdad.

Ifz44

#38 Ups, leí siglo XX, fallo mío. Aún asi interpretaba lo de los muertos de forma correcta, y no metafóricamente. Yo también he estudiado historia xD

jmdw12

Estais dispuestos a renunciar a un porcentaje del paro que os tocaria? A la sanidad gratuita? A reducir vuestro sueldo si sois funcionarios? Si salir del deficit es muy facil, pero a ver quien lo hace.

S

Estoy de acuerdo en lo de los funcionarios y la supresión del estado de las autnomias.

Pedir la reducción del IVA o de los impuestos no es viable actualmente, me explico España tenía en el 2007 un porcentaje sobre su PIB del 44% mucho mejor que el resto de países de la Unión Europea, Francía 72% y Alemania 65%.

La Deuda en 2009, en España, ha aumentado hasta el 55% del PIB. El déficit público ha aumentado hasta el 11,9 para 2010 se estima que el déficit público sea del 10,3% y la Deuda sobre el PIB del 65%.

El déficit presupuestario es gasto público menos ingresos del Estado. Es igual a la cantidad de nueva deuda que necesita emitir el Estado para financiar sus operaciones.

Un recorte impositivo con un aumento correspondiente de la deuda pública tendría los siguientes
efectos:

A largo plazo: En una economía abierta: &#8593;&#949;, &#8595;NX (entrada de capital extranjero, apreciación de la moneda y mayor déficit comercial).

Si reducimos los ingresos del Estado via impuestos, el déficit público se nos va a disparar, más que nada porque si antendemos a la teoría ricardiana de la deuda pública que sostiene una reducción de impuestos financiada con deuda no afecta el consumo o el ahorro nacional porque no modifica la carga tributaria de los contribuyentes.

Subir los impuestos era una medida necesaria pero la han aplicado a destiempos en el corto plazo no va a beneficiar en nada pero si queremos mirar al futuro es una medida más que necesaria.

Debería haberse subidos los impuestos antes de la crisis.

PD: Me he currado el post denme unos pulgares hacia arriba xD

vinilester

#30 Un golpe de estado.

jmdw12

Lo malo que ocurre ahora es que no se suben los impuestos para financiar el gasto publico, que puede utilizarse como red de seguridad para los desempleados por ejemplo. Es que se va a usar casi con total seguridad para reducir deuda publica o evitar que aumente aún más.

De todas formas lo de subir impuestos era si o si. No habia elección en este momento, lo que habria que hacer es pedirles cuentas por habernos dejado en esta posición sin alternativa.

B

#37 jajaja bueno voto por ideologia, pero pensando egoistamente (como pretendeis que haga), seguiria votando a la izquierda porque a mi personalmente me han beneficiado mas, en el terreno laboral y a parte, he recibido determinadas ayudas que el PP no me proporciono en su dia.

Ifz44

Pido por favor, que no se vuelva a decir que el PSOE es de izquierdas...

#46 Espera espera, tú eres de eso que dicen que el PSOE es de extrema izquierda? JAjAJAJAJAJAJA

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vinilester

#45 No, entonces de que son???

Es precisamente lo que nos esta llavando a la ruina economicamente.

No se que concepto teneis algunos de lo que es la izquierda. Ya habreis comprobado lo que pasa cuando se llega al extremo.

#31 ahi te doy la razon ;)

XaPu69

#34 No se si es que no leeis nada o haceis como que no leeis. Yo en nigun momento he dicho que el PSOE tenga que aceptar propuestas del PP (que las ha habido y las ha rechazado, xo repito no hablamos de eso), porque te recuerdo que el PP no es el unico partido de la oposición. Ha habido centenares de propuestas de la oposicion y TODAS han sido rechazadas por el PSOE, no solo las del PP. Pero si hasta la oposicion votó a favor de reducir el numero de funcionarios estatales, el PSOE votó en contra (mira a ver quien es el partido del NO) y PERDIO! pero sabes que, DA IGUAL, porque aunque se haya aprobado en el parlamento, se lo han pasado por el arco del triunfo.

#41 Endeudarse no es malo.
A ver, me explico, el problema no es asumir una gran deuda si tienes la capacidad de afrontarla, el problema es endeudar a un pais poco productivo, esteril en la mayoría de los sectores, porque entonces no va a ser capaz de afrontarla.
Y a eso podemos sumarle que hay muchas formas de endeudarse:

  • Reduciendo impuestos (como el IVA o el de sucesiones o a los autónomos, que te recuerdo que son el 85% de los trabajadores del pais, si es que queda alguno), aumentando los programas de becas, invirtiendo en I+D+I, ayudando economicamente a aquellos paises con los que se puede tener un intercambio comrcial

-Y hay otra forma de endeudarse: Regalando 400€ porque "sobra pasta", dando dinero a regímenes terroristas como Hamas, condonando la deuda de Bolivia con quien no tenemos relaciones comerciales apenas, regalando dinero a aquellos que no trabajan, regalando dinero a las autonomíaso creando el ministerio de Vivienda y el de Igualdad, que ambos han arrojado grandes progresos.

¿La diferencia? Que mientras que de la primera forma te endeudas, pero sacas la economía adelante y en un futuro no muy lejano repercutirá positivamente y te hara salir escopetado de cualquier problema, de la segunda forma has tirado el dinero por un desagüe, (dinero que no tenias).

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Tr1p4s

#27 En qué parte de mi post has leído que tengas que votar a quien no te guste, es que no se si directamente no sabéis leer o manipuláis todo lo que os interesa.

Para que no gane X partido al que odias no hay que votar a su rival, yo y cualquier persona inteligente no va a votar al PSOE por las 10.000 razones lógicas que vemos cada día y no por eso tenemos que votar al PP, puesto que de oposición y de alternativa tienen bastante poco... el voto inteligente es el voto que va a la mejor opción que tu creas de las presentadas, no votar al rival del partido que odias.

A personajes como #2 que piensan que la política es algo así como el fútbol directamente es voto basura o voto de subnormal, donde los 2 grandes partidos abarcan unos 7 millones de ellos cada uno posiblemente, votos fijos que haga lo que haga el partido los van a tener... por culpa de esa gente tenemos los gobernantes que tenemos.

#41 Lo que si es inteligente es subir los impuestos para recaudar más y seguir gastando el doble de lo que ingresamos y aumentar el déficit todavía más acompañada de la bajada del ráting que nos va a costar todavía más caro, puesto que nos suben los impuestos.

El PSOE nos ha endeudado 25.000 M de € y los que quedan, mas los impuestos... nos va a tocarlo pagar hasta dentro de unos cuantos eones.

Cualquier economista decente es imposible que esté de acuerdo con las medidas económicas del PSOE, porque es realmente absurdo lo que está haciendo, que es endeudarnos no solo a nosotros, sino hasta nuestros nietos incluso.

Votar al PSOE en términos económicos, va a ser lo más caro que hayáis pagado en vuestra vida.

#44 Es gracioso que hables de ayudas económicas que da el PSOE, normal eso es lo más simple del mundo coger dinero de las arcas y gastarlo en soplapolleces y no en lo que realmente hace falta, la productividad y trabajo, yo prefiero tener trabajo bien remunerado antes que recibir ayudas por la cara... supongo que es otra manera de ver la vida, a mi me gustar ganarme el dinero a otros que se lo regalen, así nos va.

Cuando dices que votas a la izquierda, ¿a qué partido te refieres? Porque como digas el PSOE me voy a reír bastante y deduzco que eres el tipo de votante de #2.

El socialismo es lo que tiene, por un lado se llenan la boca con gilipolleces y por la otra nos siguen vaciando los bolsillos.

S

Yo lo vuelvo a decir PSOE y PP en economia no estan lejos, lo unico que los separa es ZP.

Xapu te doy la razón en todo lo que dices ;)

reci0

Vote al PSOE en 2008, en 2012 votare a IU por ahora. En mi opinión la política económica del PP es muy muy efectiva a corto plazo pero volveremos a tener otra crisis antes de 2020. Puesto que os recuerdo que ni el PP ni el PSOE han hecho nada para acortar las libertades a los especuladores, el mercado no puede ser libre este demostrado por la historia, tanto que os gusta para justificar que la izquierda radical nunca ha funcionado, usarla también para más cosas.
Sobre una unión en algo entre PP y PSOE es imposible, ninguno de los dos quiere porque no les beneficia en votos y eso es en lo único que piensan, lastima por población.

Vinilester no seas tan cazurro que no toda la culpa de la crisis la tiene el gobierno, que si, no lo esta haciendo bien en esto estoy de acuerdo, pero meterle mierda solo a ZP no es ni lógico ni justo.

Debate en la ser sobre si puede haber un acuerdo a la portuguesa.
http://www.cadenaser.com/player_radio.html

B

#48 insinuas que yo no me he ganado esas ayudas, que yo no trabajo para ganarmelas ?¿ sabes quien soy para hacer tales afirmaciones? xD. Me hace mucha gracia como posteas como haciendo ver que tienes bastante mala leche, te imagino aporreando el teclado jajaj, eres gracioso.

PD: por cierto, yo trabajo para mejorar la productividad en las empresas (no te digo como), y tambien me estoy preparando para ello. Que haces tu?...

Dieter

#50 radio piruleta, me encanta :).

shemar

y tras dejar clara la incompetencia de ambos y la falta de acuerdo entre mvideros...

alguien tiene algo que añadir? Por ejemplo:

Qué partido, de todos los posibles candidatos, es el que presenta la mejor -o la menos mala, ya puestos- política económica?

Síntesis
A

#51 por cierto, yo trabajo para mejorar la productividad en las empresas (no te digo como), y tambien me estoy preparando para ello. Que haces tu?...

Tu aun no me has dicho que haces para mejorar la izquierda...

Me refiero a #28

Dod-Evers

Si eso da igual, ahora se puede hablar en cualquier lengua co-oficial en el Senado, con lo que hará falta traductores, siendo que tenemos una lengua común...

A mí todavía me sorprende que con 1 de cada 5 personas en paro, no hay manifas, huelgas o lo que sea, día sí, día también.

Asco de país.

Tr1p4s

#51 No, no insinúo nada sobre ti es más si te fijas en ningún momento hago alguna referencia personal alusiva hacia tu persona en lo que a por qué y como recibes las ayudas, solamente en plan general. Yo también he recibido alguna ayuda, pero no de las eventuales del gobierno sino una de un tipo que prefería no haber cobrado.

Cuando hablo de las "subvenciones" que hace el PSOE es lo mas simple y estúpido que hay que es coger el dinero que otros han ahorrado y gastarlo, porque el PSOE te recuerdo que siempre que entra al gobierno entra con las arcas llenas de dinero y al salir las deja vacías.

El caso es saber a quién, cómo, cuando y donde dar las subvenciones y con que criterios, que muchas veces las del PSOE brillan por su sectarismo, derrochamiento y aún así gastar más del dinero del que hay (porque recordemos que las arcas están vacías y aún así seguimos derrochando como nadie), como ellos no lo van a pagar...

Si notas algo malhumorado mi carácter al escribir te estas haciendo una mala idea de como escribo mis respuestas, porque para nada es así puede que tenga un tono un poco cortante pero la mayoría del tiempo estoy de bastante buen humor.

Y ya que lo preguntas ahora mismo estoy de prácticas en una oficina de proyectos, sobre todo haciendo cálculos y planos de electricidad, mi rama. Ahora si puedes responderme a la pregunta de que partido votas diciendo que eres de ideología de izquierdas, te lo agradecería.

Un saludo.

SpLaSh

Gracias ZP

http://www.expansion.com/2010/04/30/economia-politica/1272610101.html

Desper4doS

ya lo decían Def Con Dos, "contra la crisis, comamos caca!"

FrostRaven

Nada chicos, hay que seguir defendiendo la alegría, que somos unos catastrofistas y cenizos XDD

¡Con ZP es imposible ser intolerante o retroceder en algún aspecto! ¡Todo va, evidentemente, a mejor! :D