Noviembre deja la mayor destrucción de empleo desde 2013

B

[Borrado] #91 Dic '19

Si en España no hubiese SMI habría gente que ahora está parada, que estaría cobrando y cotizando, con todos los beneficios que ello conlleva, tanto para la sociedad como para ellos mismos. Y lo más importante, la masa empleada aumentaría, el paro se reduciría, y cuando hay más demanda de trabajo que trabajadores los sueldos crecen.

Los dos queremos lo mismo: mejores condiciones y mejores salarios. Tú propones seguir haciendo lo mismo que se ha hecho hasta ahora: reducir flexibilidad laboral, encarecer el despido, aumento SMI, etc. Y lo que vas a tener va a ser lo contrario a lo que pretendes. Como lleva pasando durante décadas: peores salarios y menos derechos para los trabajadores que trabajan de cualquier cosa por un mendrugo de pan.

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karlosin #92 Dic '19

#91

#91Noveno:
Si en España no hubiese SMI habría gente que ahora está parada o trabajando en negro, que estaría cobrando y cotizando, con todos los beneficios que ello conlleva, tanto para la sociedad como para ellos mismos.

y los que actualmente trabajan por el smi de 950 euros, pasarían a cobrar 700 euros o menos, lo que los actuales nuevos empleados cobrarían. Por no hablar de que si quitas el smi, según tú por que no tmb los cc?

#91Noveno:

Y lo más importante, la masa empleada aumentaría, el paro se reduciría, y cuando hay más demanda de trabajo que trabajadores los sueldos son crecientes.

no me cabe duda que habría menos paro, pero trabajadores pobres, si hubiese discreccionalidad unilateral por parte del empresario para descolgarse de los cc y smi's , dile adiós a la clase media, por que mañana cualquier empleado que hoy día cobra X salario por convenio, se lo bajarían, y si no aceptas, dew.

#91Noveno:
Los dos queremos lo mismo: mejores condiciones y mejores salarios. Tú propones seguir haciendo lo mismo que se ha hecho hasta ahora: reducir flexibilidad laboral, encarecer el despido, aumento SMI, etc. Y lo que vas a tener va a ser lo contrario a lo que pretendes. Como lleva pasando durante décadas: peores salarios y menos derechos para los trabajadores que trabajan de cualquier cosa por un mendrugo de pan.

bajar costes energéticos, bajar costes de agua, bajar costes de impuestos, pero no bajar costes laborales, eso es lo último que haría si no quieres que la economía se te caiga entera.

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Kaiserlau #93 Dic '19 Penitente

#91 España ha tenido smi bajísimos y lo que tú estás diciendo no ha pasado. Ni en época de hyperburbuja de un sector que traga mucha mano de obra. Además en el sector agrícola se ha llegado a prescindir de puestos de trabajo legales a tirar de cortijo y 50 subsaharianos hacinados en colchonetas, contra eso es a lo que vas a ir a competir con tu puta mierda de modelo.

Además ahora está la problemática del falso autónomo, las empresas acostumbras a no pagar ni guna carga por sus trabajadores no van a hacerlo con o sin smi.

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B

[Borrado] #94 Dic '19

#92karlosin:
y los que actualmente trabajan por el smi de 950 euros, pasarían a cobrar 700 euros o menos, lo que los actuales nuevos empleados cobrarían. Por no hablar de que si quitas el smi, según tú por que no tmb los cc?

Porque yo no estoy en contra de las negociaciones colectivas, estoy en contra de las imposiciones políticos que no hacen más que destruir empleo y ahogar la economía.

#92karlosin:
no me cabe duda que habría menos paro, pero trabajadores pobres, si hubiese discreccionalidad unilateral por parte del empresario para descolgarse de los cc y smi's , dile adiós a la clase media, por que mañana cualquier empleado que hoy día cobra X salario por convenio, se lo bajarían, y si no aceptas, dew.

Muy bien tío. Pues nada, a seguir como estáis, que os está yendo de puta madre, saludos desde un país con las empresas hiperprotegidas, sin salario mínimo y con condiciones laborales que en España ni se sueñan. Que os cunda.

#92karlosin:
bajar costes energéticos, bajar costes de agua, bajar costes de impuestos, pero no bajar costes laborales, eso es lo último que haría si no quieres que la economía se te caiga entera.

Eso, no bajes costes laborales, que total las empresas afloran en España como orcos de las esporas. Apretarle bien las tuercas, que se tengan que pensar muy mucho si contratar a un empleado o no, y si lo contratan y tienen que palmar pasta, que el castigo sea doble. Tienes la receta perfecta para que España siga en la mierda, es decir la misma que se lleva aplicando hasta la fecha. Y lo pero es que te crees que estás proponiendo algo nuevo. No amigo, estás ahondando más en la herida y cavando aún más la tumba de este país.

#93Kaiserlau:
España ha tenido smi bajísimos y lo que tú estás diciendo no ha pasado.

SMI bajos con respecto a qué? Un SMI puede ser bajo comparado con otros países pero alto para España. El SMI se ha ido subiendo constantemente por lo tanto es fácil entender el paro estructural de España cuando no se ha dado ni un solo respiro con el SMI.

El tema de los subsaharianos es la consecuencias de la inmigración ilegal, y no es algo que se vaya a solucionar desde desde la regulación laboral, ya que es un problema de las políticas migratorias. Cuando metes en tu país a alguien que huye de la ley le puedes ofrecer hasta un vaso de agua con tal de que no le manden de vuelta.

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karlosin #95 Dic '19

#94Noveno:
Porque yo no estoy en contra de las negociaciones colectivas, estoy en contra de las imposiciones políticos que no hacen más que destruir empleo y ahogar la economía.

vale, pues por cc, si no pones smi habrá cc, y estaremos en las mismas, recuerdo que el smi se aplica solo en aquellos convenios que estan ahora mismo por debajo del propio smi.

#94Noveno:
Muy bien tío. Pues nada, a seguir como estáis, que os está yendo de puta madre, saludos desde un país con las empresas hiperprotegidas, sin salario mínimo y con condiciones laborales que en España ni se sueñan. Que os cunda.

suiza es un país rico, allí es absurdo poner suelos salariales, estamos en españa, donde hay una basta preacarización laboral, que es ese el problema, por eso me parece absurdo lo que propones, para luchar contra la precaria vida laboal propones mas precariedad, mas poder para la empresa, menos derechos para el trabajador, todo con la idea de que algún día habrá un paro de un 5% o menos y los empresarios no les quedará otra que subir los sueldos, y digo yo: por que no subimos ya de antemano si ese es el objetivo final no? nos saltamos ese paso que puede durar décadas y ya esta.

Y todo es que alomejor ni se cumple, por que lo mismo por culpa de la pérdida de poder adquisitivo, todas las empresas no tienen donde colocar el género y contraen mas las plantillas, que lo mismo eso ni pasa.

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Kaiserlau #96 Dic '19 Penitente

#94 ilegal, sin permiso de trabajo, mañana quitas el smi reduciendo las cargas por trabajador y tienes 40 mil marroquíes cruzando la frontera y el resto a nado. Y a ti explicandole a la gente que ve degradados sus puestos de trabajo que mejor un cuenco de arroz.

#95 Hay muchos paises ricos sin smi pero con convenios súper estrictos que son prácticamente leyes, y por supuesto con sindicatos sectoriales que son instituciones tan importantes como el estado mismo.

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Lexor #97 Dic '19 Tirachinas

luego les ves reconocer y asumir que el smi afecta a las clases mas desfavorecidas mientras en MV lo respaldan
adorables

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Kaiserlau #98 Dic '19 Penitente

#97 el smi es la verguenza para la patronal xd De empresario a empresario:
-En tu pais teneis smi?
-si
-Pues mírate al espejo.

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B

[Borrado] #99 Dic '19

#96 De nuevo: eso es un problema de inmigración. Hay países sin SMI que no están recibiendo inmigración masiva porque sus políticas en materia de inmigración son estrictas. Obviamente que si abres la puerta de tu casa prometiendo comida, aún cuando dentro no hay para comer, se te va a llenar. Y luego tienes un problema.

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Kaiserlau #100 Dic '19 Penitente

#99 El problema es que o no sabes donde esta España o literalmente hablas desde una cueva. Ese debe de ser tu problema.

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Lexor #101 Dic '19 Tirachinas

#98 gran mensaje, carece de logica y coherencia pero gran mensaje

personaje #102 Dic '19 S.T.A.R.S. Team

#82 La culpa de los decretazos y q no hayan sido capaces de aprobar un presupuesto es culpa tambn del PP?

Sois un puñetero meme. Siempre es culpa de los demás.

karlosin #103 Dic '19

#96 ya, ejemplo dinamarca, no hay smi pero cc y allí las empresas basicamente tienen co gestion con el sindicato, igual que en alemania.

si esto de quitar los cc, o descolgarse de ellos lo propone vox, es una locura, si supiese los trabajadores lo que están votando, que de la noche a la mañana su empresario va a bajarles el sueldo, se pensarían dos veces a quien votar. Es que es lo que va a ocurrir, quitar cc tiene un efecto muy perverso, que siempre va a haber un piratilla que para competir va a tener a un eterno becarius haciendole el trabja y ahora de manera legal, al final esto será lo habitual y se carga el sector laboral.

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Belerum #104 Dic '19

#82 Si, yo me se ademas el nombre de cierta comunidad autónoma gobernada por el trifachito, tras mas de 30 años de regimen socialista, que ha generado mas del 80% del total de pymes de este año. Seguida de cerca por Murcia por cierto.

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Kaiserlau #105 Dic '19 Penitente

#103 exacto, ademas con convenios donde viene explicito cada franja salarial, subidas anuales, ropa, horarios, bajas, normas de seguridad etc.. Cualquier empresa que la incumpla es denunciada con su consecuente multa o cierre.

#104 el ppsoe ha ido rebajando derechos laborales y prestaciones etc.. desde que gobiernan a partes iguales xD El desconocimiento y el sectarismo es increible.

El psoe nada mas llegar al poder le dio la espalda a la socialdemocracia y a sus principales patrocinadores alemanes. Entérate ya que eres ridículo.

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Hiervan #106 Dic '19 Penitente

#89 bueno, ahí tienes los contratos de formación o de prácticas, jornadas completas por sueldos irrisorios. En España no cabe un sistema puramente liberal, es casi imposible con nuestra mentalidad.

#99 Lo de la inmigración es un tema que nos intentan hacer creer que no es tal como se pinta, pero es que España tiene un problema de inmigración bastante preocupante. Es curioso que muchos de los países más restrictivos en materia de inmigración son los que tienen una menor tasa de desempleo.

Prava #107 Dic '19

Qué puta manía de hablar de aumento o disminución de parados. Claro, como la cifra de desempleo general da vergüenza ajena así parece menos mala, no sea que comparemos con el resto de países civilizados para llevarnos las manos a la cabeza.

B

[Borrado] #108 Dic '19

#100 Sólo de imaginarme a un sueco leyendo tu comentario como dando a entender que por estar geográficamente lejos de la inmigración no vas a recibirla me descojono. Tú no vives en una cueva, la cueva vive en ti.

Belerum #109 Dic '19

#105 Vaya, gracias a ti he descubierto que el monopolio que se traian antes PP y PSOE ha beneficiado en mayor medida precisamente a estos.

PD: enterate tú tambien, que allá donde esta gobernando el trifachito como lo llaman muchos, los signos de recesión no se notan tanto e incluso la economía aumenta a medida que los inversores y las pymes van surgiendo. Sin embargo, donde hay un gobierno de izquierdas, por alguna extraña razón, ocurre todo lo contrario.

DiosUniverso #110 Dic '19

Ni que por quitar el SMI los camareros, los limpiadores o los riders fueran a cobrar 2000 euros.

O los becarios o los contratados en prácticas fueran a trabajar realmente en acciones formativas.

O el ingeniero que ahora cobra 2000, cobrara 3000 de repente.

La magia del mercado xD

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Kreat #111 Dic '19

Borjamaris intentando convencernos de que el mercado es lo mejor para todos, cuando cualquiera sabe que sólo les interesa a las empresas y los grandes capitales. Venga volvamos al siglo XVIII a trabajar 11 horas diarias por unas migajas, con una tendencia cada vez mayor a la automatización, y si sumamos mas horas+automatización+salarios inferiores finalmente los que nos queda por pensar esque si el vocero de éstas ideas no está forrado esque es simplemente un bobo solemne.
A la fábrica me llevaba a mas de uno a quitarle las tonterías.

Jcvf #112 Dic '19

Pero si la grafica lo dice bien claro

“Numero de parados por sexo”

Esta claro que el sexo es lo mas importante

B

[Borrado] #113 Dic '19

#110 De repente no pasaría otra cosa que un montón de personas que están paradas podrían trabajar. En el medio-largo plazo lo que ocurriría es que a consecuencia de un paro bajo se produciría competencia por los trabajadores y por lo tanto salarios crecientes. Milagros de un día para otro ninguno. Eso es mejor dejárselo a los que se piensan que van a solucionar la mierda de mercado laboral de España haciendo lo mismo que os ha llevado al pozo.

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acerty #114 Dic '19

#113 Osea gente trabajando 8h por 500€ al mes, que si, que es mas que 0€ al mes, pero expectativas tiene esa persona?

Porque ahora al menos pueden optar a un trabajo de 950€.

Y por mucho que suban los sueldos, la persona que cobre 500€ a cuanto le puede subir el sueldo? a 650€?

Y claro paga un alquiler, comida y servicios básicos con ese sueldo, como no se meta en un piso con otras 2 o 3 personas mas... menuda vida.

Que yo no tendré ni pu... idea de como funciona el mercado laboral y todo eso, pero es que lo expongo arriba no es un escenario bonito y este país no es como suiza o algún país nórdico, allí igual esa forma de hacer las cosas funciona, pero aquí...

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Drakea #115 Dic '19 Flippy's Son

#114acerty:
Osea gente trabajando 8h por 500€ al mes, que si, que es mas que 0€ al mes, pero expectativas tiene esa persona?

Porque ahora al menos pueden optar a un trabajo de 950€.

Es que no es así. Lo teoría dice que no, y los últimos resultados de empleo, aunque como siempre no son una prueba irrefutable, parecen confirmarlo.

Es natural que defendáis el SMI si en vuestra cabeza la elección es entre trabajar por un salario "no digno" o trabajar por el salario mínimo. Pero es que la dicotomía real es trabajar por un salario "no digno" o no trabajar. El Estado no pone la diferencia de salario que hay entre el SMI y los trabajos que hay por debajo. Esos trabajos desaparecen, y si asumimos que existía oferta de trabajadores para ellos (que de otra manera no existirían) de lo que sirve subir el SMI es para generar más trabajo en negro o directamente extinguirlo.

Y a la vista de los resultados parece estar que las supuestas ventajas de subirlo: que por lo que tengo entendido se resumen en que los trabajadores que generaban más valor del SMI pero cobraban por debajo ahora tendrán una subida de salario, no compensan la pérdida de trabajo.

Lo que parece confirmar que es mala medida el SMI en general, los convenios colectivos pueden funcionar... si se hacen bien y los sindicatos no son estructuras subordinadas a un partido. Pero el SMI es un mal negocio en general. O lo pones lo suficientemente bajo para que no afecte a nada real y sea un brindis al sol, o lo subes y destruyes empleo.

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granaino127 #116 Dic '19 Moderador

#113 Osea, que la culpa de la crisis es por el SMI....

Jajaja, lol

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karlosin #117 Dic '19

#115 por que habría gente haciendo jornadas completas por 700? 600? 500? 400? no se... esto es España , hay mucho piratilla suelto, aun siendo indigno dejar a la gente cobrando esas misérias que no dan para apenas vivir, es que económicamente es un desastre, esta medida no sólo afectaría a los empleados recién contratados, sino tmb a los que ya tienen empleo.

si no hay suelo y las empresas piratillas empiezan a contratar a gente a precio de umpa lumpa, tmb lo harán las empresas que aun que quieran dar un empleo digno, la competencia les puede tirar del mercado, los arrastra tmb a ellos, esto es así, abres el melón a la precarización mas absoluta, por eso existen convenios, smi's que marcan mínimos para que estas cosas no pasen, juan ramon rallo te ha comido mucho la cabeza como para que llegues a creer que pasaría justo lo contrario.Si es que por muy liberal que seas, los mínimos, los servicios básicos públicos, la igualdad de oportunidades no es incompatible, otra cosa es que te hayas ido por la vía mas ancap que eso es como creer ya en los marcianos, es inviable, y mas en españa.

Además vivimos en sociedad, tu crees que si le dejaras a la gente elegir si quitamos los convenios o no, saldría quitarlos? no, la gente quiere tener unos mínimos derechos garantizados, me parece tremendamente injusto colar una medida asi y que pase de puntillas, esto es engañar al auditorio.

Me jode por que hay partidos que en lugar de gobernar para 50 millones de españoles, quieren gobernar solo para los señoritos, y aquí hay que hacer política teniendo en cuenta a todos, empresarios, y trabajadores, ni poner smi's que sean imposibles ni quitar todo los derechos laborales.

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B

[Borrado] #118 Dic '19

#116 No sé cómo has deducido eso de mi mensaje... pero no, no he dicho eso.
#114 Lo estás planteando desde una visión muy cortoplacista. Si lo que queremos es bajo paro para lograr salarios crecientes lo primero que hay que hacer es bajar el paro. Y una de las muchas medidas que habría que hacer es dejar de prohibir a la gente trabajar por debajo de lo que el Estado considera el mínimo de productividad necesaria.

Drakea #119 Dic '19 Flippy's Son

#117karlosin:
por que habría gente haciendo jornadas completas por 700? 600? 500? 400?

Y repito, la alternativa no es que esa gente cobre el SMI. La alternativa es que esa gente cobre esa miseria en negro o no trabaje.

#117karlosin:
esta medida no sólo afectaría a los empleados recién contratados, sino tmb a los que ya tienen empleo.

Si por medida te refieres a suprimir el SMI, difícilmente. Bajar el sueldo a un trabajador unilateralmente, manteniendo sus condiciones de trabajo es ilegal en España. Aparte que, insisto, fuera del SMI existen los convenios colectivos.

#117karlosin:
si no hay suelo y las empresas piratillas empiezan a contratar a gente a precio de umpa lumpa, tmb lo harán las empresas que aun que quieran dar un empleo digno, la competencia les puede tirar del mercado, los arrastra tmb a ellos, esto es así

Quizás podría creer en este escenario apocalíptico si no fuera que las personas que perciben unos ingresos del SMI suponen un 15%~ aprox. del mercado laboral. Ya, a día de hoy, la mayor parte del mercado laboral existe por encima de este suelo.

Aparte que el argumento de "es que en este país somos unos piratillas y unos ratas" no sirve porque si creemos en eso, lo lógico no es decir que si quitas el SMI las empresas arrastrarán los suelos a la mierda. Lo lógico es creer que aún con SMI, van a obligar a los trabajadores a cobrar por debajo de éste en negro. Algo que, efectivamente, sucede. Con SMI no solo la gente sigue cobrando miserias, sino que lo hacen sin ningún tipo de amparo legal.

#117karlosin:
Además vivimos en sociedad, tu crees que si le dejaras a la gente elegir si quitamos los convenios o no, saldría quitarlos?

¿Cuando he dicho yo de quitar los convenios? Equiparar convenios a SMI es un error. Los convenios son fruto de una negociación entre los actores del mercado en sí, y no el resultado de un partido metiendo mano con fines electoralistas. Y son sectoriales, lo que les da mucha más flexibilidad.

El SMI no es más que un desastre que se hace para ganar votos. Si no nadie perdería el tiempo con una medida que suele hacer más daño que bien. Los salarios son competencia entre asalariados y/o sindicatos o trabajadores, de nadie más.

karlosin #120 Dic '19

Es ilegal cobrar en negro y si los pillan se les cae el pelo, así que hay amparo legal para que el trabajador denuncie está situación y no dejarlo en la mierda.

Claro que es ilegal pero tú y noveno estáis defendiendo que se puedan descolgar individualmente , igual que vox lo propone, estáis abriendo paso a darle todo el poder a la empresa. No hay q tener muchas luces para entender q la negociación individual es poder para la empresa.

Si quitas el smi ya no hay amparo legal para denunciar q no se cumple al menos el smi, bonita demagogia te ha quedado del post dándote las de que defiendes la legalidad, cuando quieras dejar desprotegido al trabajador. Y si, si que hay efecto arrastre , becarios ad eternum de manera legal y descolgando del CC, obvio que va haber una devaluación salarial generalizada.

Y el smi es fruto de la voluntad popular de la sociedad en su conjunto, es el mínimo que queremos , x debajo de ahí es indigno trabajar, de verdad una jornada de 40 h por 950 € al mes, sale a 5,9 la hora, te parece excesivo? Menudo esclavo mental hay q ser para trabajar x menos y estar satisfecho , prefiero cobrar el paro que al menos puedo tener tiempo para mí .

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