Noviembre deja la mayor destrucción de empleo desde 2013

Drakea #121 Dic '19 Flippy's Son

#120karlosin:
Es ilegal cobrar en negro y si los pillan se les cae el pelo, así que hay amparo legal para que el trabajador denuncie está situación y no dejarlo en la mierda.

Si el trabajador accede al puesto de trabajo en negro es porque necesita el dinero, hay mil razones que dan pie a esto, pero en todas ellas el trabajador no va a denunciar porque se autoinmola al perder su trabajo, que es la problemática que existe.

#120karlosin:
Claro que es ilegal pero tú y noveno estáis defendiendo que se puedan descolgar individualmente , igual que vox lo propone, estáis abriendo paso a darle todo el poder a la empresa.

El poder lo tendrá la empresa si no existe un convenio colectivo en el sector expresado por un sindicato. Y si no lo hay que monten un sindicato.
A ojos de la ley son igual de vinculantes por lo que no pierden ningún amparo. Simplemente el salario mínimo del sector se decide entre los profesionales del mismo y no por politicastros que su único interés es ganar votos.

#120karlosin:
Si quitas el smi ya no hay amparo legal para denunciar q no se cumple al menos el smi, bonita demagogia te ha quedado del post dándote las de que defiendes la legalidad, cuando quieras dejar desprotegido al trabajador.

Hombre, si quitas el SMI claro que no hay amparo legal para denunciar que no se cumple el SMI? Demagogia poca porque aquí lo hiriente nunca ha sido salir de la legalidad, aquí lo hiriente es que trabajando en negro ese trabajo no aporta nada al Estado, la sociedad pierde dinero, y el trabajador está desamparado ante la eventualidad de un accidente laboral o derivados.

#120karlosin:
Y si, si que hay efecto arrastre , becarios ad eternum de manera legal y descolgando del CC, obvio que va haber una devolución salarial generalizada.

El mal uso de la figura del becario es un fenómeno diferente. Eso es algo que se hace esté donde esté el SMI, por lo que no viene a cuento.

#120karlosin:
Y el smi es fruto de la voluntad popular de la sociedad en su conjunto, es el mínimo que queremos , x debajo de ahí es indigno trabajar

Esta es la raíz del problema, el engaño de la gente. Ya nisiquiera voy a entrar en el hecho de que se está imponiendo un concepto de "dignidad" a toda la población, porque da igual.

El problema es que la gente, y a la vista está en este hilo, de verdad se cree que por sacar un decreto que diga que el SMI son X euros a partir de mañana todos los trabajos del país van a pasar a estar renumerados del SMI para arriba. Y esto es simplemente imposible. Eso significaría crear riqueza, y ni el Estado ni nadie puede crear riqueza a golpe de decreto ley.

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karlosin #122 Dic '19

Perdón por no poner citas, xq estoy desde el móvil.

Claro que hay necesidad y accede a trabajar x menos de lo legal, y es una putada que la gente no pueda elegir sin estar condicionada a no morirse de hambre. Pero con la ley en la mano pueden una vez accedan a trabajar en negro denunciar está situación y regularizarla, o que la inspección de trabajo haga su tarea q es pillar a estos empresarios sin vergüenzas. Al menos tienen el amparo de la ley y eso es muy importante.

Ningún sindicato mayoritario han visto mal el smi, lo defiende, y estoy seguro q tampoco ningún trabajador se ha quejado de que lecsuban el sueldo, así q no solo viene de la voluntad popular sino de la sociedad civil.

El desamparo legal no es q trabaje en negro, es que no pueda denunciarlo, y si precarizas más sera legal su situay y no lo podrá denunciar.

Becario se eternum son los trabajadores pagados con cuencos de arroz q se te va a quedar si quitas smi y cc.

La riqueza está creada , los trabajadores son más productivos de la 5.9€ la hora, lo q no le sale de los cojines es pagar mas a sus empresarios. Y si no les paga ese mínimo es mejor q no contraté, igual q si no puedes comprarte una nave nueva xq vale 1.000.000€ y no te llega, pues también no contrates sino te llega.

Repito, la clave es bajar impuestos, costes energéticos, agua, combustibles, y no es rebajar costes salariales, xq se te queda un país europeo africanizado

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Drakea #123 Dic '19 Flippy's Son

#122karlosin:

Pero con la ley en la mano pueden una vez accedan a trabajar en negro denunciar está situación y regularizarla, o que la inspección de trabajo haga su tarea q es pillar a estos empresarios sin vergüenzas. Al menos tienen el amparo de la ley y eso es muy importante.

Pero es que no quieren el amparo de la ley. Lo que quieren es cobrar. Si funcionase como tú dices ¿porqué sigue existiendo trabajo en negro? El comer va por delante de la dignidad, y si la gente tiene que trabajar en negro por un trabajo de 500 € es que no puede permitirse perderlo por lo que no va a denunciar y no denuncia. El amparo de la ley lo tendrán cuando puedan firmar un contrato, y la manera más fácil de hacerlo es no obligar a que su trabajo tenga un suelo de productividad puesto de una manera tan chapucera como con un SMI.

#122karlosin:
Ningún sindicato mayoritario han visto mal el smi, lo defiende, y estoy seguro q tampoco ningún trabajador se ha quejado de que lecsuban el sueldo, así q no solo viene de la voluntad popular sino de la sociedad civil.

Los sindicatos mayoritarios en este país comen de la mano del PSOE y son básicamente organizaciones subsidiarias a la política. Totalmente inútiles. Un sindicato que lucha por las condiciones obreras no a través de la negociación y la movilización frente a los empresarios, sino a través de la súplica a los políticos no es un sindicato sino una red clientelar.
Me refería a los convenios colectivos en países como Dinamarca o Suiza, ambos sin SMI.

#122karlosin:
El desamparo legal no es q trabaje en negro, es que no pueda denunciarlo, y si precarizas más sera legal su situay y no lo podrá denunciar.

Ya lo he contestado arriba, el amparo legal le da igual cuando esa persona lo que quiere es cobrar. Razón por la que la gente accede a trabajar en negro y no denuncia.

#122karlosin:
Becario se eternum son los trabajadores pagados con cuencos de arroz q se te va a quedar si quitas smi y cc.

Y, independientemente de que exista SMI o no, es una figura que tuerce y abusa la ley para poder saltársela, por lo que no viene a cuento aquí, es algo que se ha de erradicar. Fuera de la figura de becario, bajar el salario por parte unilateral del empleador sin un cambio sustancial en las funciones laborales es ilegal en España. Ademas de que repito que yo nunca he dicho en ningún momento que hay que quitar los convenios.

#122karlosin:
La riqueza está creada , los trabajadores son más productivos de la 5.9€ la hora, lo q no le sale de los cojines es pagar mas a sus empresarios.

Eso dependerá del trabajador. La mayoría de trabajadores de este país es más productivo que eso y cobra en consecuencia. Que tú afirmes que todos lo son no es más que un deseo y no una realidad. Realidad que choca con el hecho de que la riqueza empresarial en España no está creciendo de una forma destacable, como tampoco lo está haciendo la desigualdad, en base a los indicadores que tenemos.

Los trabajadores por encima del SMI no van a ver su salario subido por encima de eso.
Los trabajadores del SMI a algunos quizás se les sube el sueldo, pero otros van a ser despedidos por no ser rentables, o pasarán a trabajar en negro.
El resultado es que has creado más desigualdad.

Últimamente la productividad va ligada en última instancia al trabajador, pero también al puesto de trabajo que desempeña. Otra razón por la que convenios sectoriales son una herramienta mucho más eficaz para fijar un mínimo, que un suelo interprofesional que se pone a todas las profesiones que se desempeñan en todas las partes del país, independientemente de productividad o costes. Que en este país se suplique a los políticos que metan mano a la economía no es más que la muestra de que los sindicatos son una horda de parásitos que no hacen su trabajo.

karlosin #124 Dic '19

Claro que quieren amparo de la ley, y debe de haberlo para regularizar sus situaciones,en un principio acceden xq no les queda otra, lug todos acuden a los sindicatos y se plantean denunciar, esa herramienta es importante q la tengan, me ha e gracia como intentas vender "oh pobrecito q no quiere q le paguen en A xq sino pierde el trabajo" cuando lo que quiere es trabajo y en A, q en un principio acceda no significa q quiera permanecer en esta situación, quiere estar en A cobrando un salario digno como todo el mundo.

Críticas a los sindicatos por ser unos apesebrados y poco reivindicativos, cuando quieres menos derechos laborales, o estás en el plato o en la taja, si fuesen más reivindicativos (ojalá) , aún velarian más x derechos laborales más acordé a Europa.

Quiere cobrar en A y acordé a la ley.

Claro q viene a cuento, si no hay suelos salariales, hay Minions en lugar de trabajadores, ya te lo he explicado

Te daría la razón pero es q el smi es una miseria,me parece incluso poco para el coste de vida actual..

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M

Mundomierda #125 Dic '19

libegayers diciendo cosas de libegayers nada nuevo en mv

Drakea #126 Dic '19 Flippy's Son

#124

#124karlosin:
uando lo que quiere es trabajo y en A

Ya, claro, es que si su trabajo no compensa pagarle el SMI, la alternativa es esa y no otra, denunciar y perder el trabajo, no regularizarse.
El SMI bajo ningún caso va a llevar a que personas que ya están en una situación irregular ahora empiecen a firmar contratos.

#124karlosin:
Críticas a los sindicatos por ser unos apesebrados y poco reivindicativos, cuando quieres menos derechos laborales

¿De que derecho laboral estás hablando aquí? ¿De tener un sueldo digno? Porque si es así, el SMI hace que a unas personas se les suba el sueldo, mientras que otras pierden sus trabajos y se precarizan más. Es una medida chapucera que al intentar blindar un derecho, hace que otras personas estén aún más lejos de tenerlo.

Y esto sucede porque a Pedro le importa nada el obrero más allá de cuando va a soltar la papeleta. Que la medida tenga efectos secundarios que van a joder a miles de personas le da igual mientras pueda seguir mintiendo. Y este es el problema de abstraer la lucha obrera al plano político. Que los políticos utilizan los "derechos laborales" como la zanahoria para azuzar al votante. ¿Por qué el PSOE promete el oro y el moro en campaña y luego cuando llega al poder hace lo que hace? Porque no tiene sentido dar algo en lugar de guardártelo para poder seguir usándolo para la siguiente campaña. ¿Para qué buscar maneras más eficientes y realistas de implementar un sueldo digno? El SMI es un reclamo al voto estupendo, y tienes a tus amiguetes de los sindicatos diciendo que va a salvar el país.

Esto no pasaría si los sindicatos hicieran su trabajo como representantes de los obreros y actuasen con el único objetivo de mejorar sus condiciones materiales en lugar de pedir migajas a los políticos, que es lo que sucede en todos los países que tienen condiciones laborales a años luz de España pero sin un SMI. Lo que demuestra que garantizar un sueldo mínimo no pasa por un SMI, que no es más que una medida populista.

Yo no quiero cargarme derechos, quiero que los que velen por los derechos de los trabajadores sean los trabajadores, y no los políticos, que son una casta parasitaria a la que hay que confiarles lo mínimo posible.

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Kaiserlau #127 Dic '19 Penitente

#121 conozco a gente que trabaja en negro y no lo hace porqué necesite la pasta desesperadamente xd si no porque tiene otro curro y no quiere aparecer por hacienda, además uno de ellos es una garrapata. Y por cierto, jodiendo a sus propios compañeros por el camino.

Dejar los putos los dogmas para la iglesia, que aveces derrapais más que un tonto con una pastilla de jabón.

Y la verdad es que esas afirmaciones las decis porque no conocéis el mundo laboral. Porque si no no me lo puto explicó.

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Belerum #128 Dic '19

#110 Cuando subes el SMI sube las espectativas del empresario frente al trabajador, esto es, aumentan los requisitos tales como experiencia laboral en lo que este ofertando. Te digo el resultado por si aun no lo pillas: Subida del SMI -> subida del paro juvenil. Y no todo en España son camareros y limpiadores. Tambien hay ingenieros, veterinarios, medicos, mecanicos, etc..

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Drakea #129 Dic '19 Flippy's Son

#127 A veces me centro demasiado en el argumento y acabo soltando una generalización sin darme cuenta, sí.
Si no recuerdo mal el perfil medio de trabajador en B en España son gente que cobra parte de su renumeración en negro.

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BuLLeT_AZ #130 Dic '19

#129
También depende del sector, en la hostelería por ejemplo tienes tanto los que hacen extras en b con otro trabajo como los que están contratados por media jornada y se llevan en b lo que falta a la completa.

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Kaiserlau #131 Dic '19 Penitente

#130 es que indigna ver tanto desconocimiento y argumento construido en base a falsedades de cajón.

Y muy cierto el sector de la hostelería está en la puta mierda porque lo único que se hace es reventar al personal. Son auténticas trituradoras.

Muchos pagan B porque el empreasurio lo único que quiere es no pagar cargas, es decir, para mucho hdp lo aceptable es 0. Y miéntras no sea cero, seguirá pagando en B y pagará en B lo mínimo posible, y si llegado el caso no puede contratar al más tonto que encuentre en el pueblo se lo traerá alguien en los bajos de un camión.

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DiosUniverso #132 Dic '19

#128 Ok. Una persona sin experiencia laboral puede vivir una vida digna trabajando 8 o 9 horas al día cobrando lo que genera su productividad, digamos 400 o 500 euros?

Porque es de lo que yo estoy hablando.

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kaseiyo #133 Dic '19

#132 depende, por ejemplo un recién egresado de la universidad o del módulo es posible que puedan aceptar sueldos más austeros con el objetivo de conseguir experiencia.

Normalmente una persona de 20/24 años que haya acabado los estudios vivirá con los padres mientras se forma en la empresa no me parece descabellado.

A día de hoy la gente no cobra el SMI sino en torno a 1200-1500 netos en 14 pagas ese es el sueldo más común, por lo que tú argumento de que si se quitará el SMI todos pasaríamos a cobrar en cuencos de arroz no se sostiene porque muy poca gente cobra ese sueldo, pero la existencia del mismo impide a los más vulnerables como los jóvenes o gente mayor acceder al mercado laboral impidiendo que puedan formarse para optar a sueldos mejores en el futuro.

Belerum #134 Dic '19

#132 Cuando alguien indignamente sale de la universidad y cobra por 8 horas 400 o 500 euros (que por cierto es falso e ilegitimo) genera la suficiente experiencia como para cuando cumpla el tiempo requerido para una mejor oferta tenga la opción de quedarse con la mierda o irse a un sitio donde le paguen mas.

¿Puede un trabajador vivir dignamente sin trabajo, y además, sufriendo la subida de impuestos aplicada para poder pagar las altas nominas al resto de trabajadores? Uno al menos tiene para comer, el otro no tiene un euro y ve como su juventud, que es cuando hay que generar la experiencia laboral, va pasando.

Parece que muchos aun no comprendeis que la vida digna no viene de lo elevado que sea la nomina cobrada, sino de los "beneficios" que saques al final de mes y lo apretado que no estés en cuanto a impuestos. Beneficios = lo que cobras - lo que necesitas para vivir (alquiler, agua, luz, comida, ropa)

Vive mas digno el que cobra 800 euros, pero al final de mes salva 300, que el que cobra 3000 euros y saca a final de mes 50. Y a mas SMI, mas impuestos; a mas impuestos, menos dinero salvas cada mes y mas "dependes" de aquellos que abogan por subir el SMI (a ver si echais un poquito de inteligencia y abandonais este bucle de parasitismo)

D

DiSKuN #135 Dic '19

Debe de ser muy loco el cobrar un salario digno mientras adquieres experiencia y cumpliendo un horario laboral legal.

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BuLLeT_AZ #136 Dic '19

#135
A ver si te crees que estamos para llegar a utopías.

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D

DiSKuN #137 Dic '19

#136 debí de ser un privilegiado al conseguir eso al salir del módulo.

Lo digo para los convencidos de que "si no té pagan un sueldo digno, es porque te lo "pagan" con experiencia"

Bendita gilipollez

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Belerum #138 Dic '19

#135 Es mas loco dejar de pensar en salario digno por vida digna.

Prava #139 Dic '19

#130 O tienes 40 horas en contrato, haces 60 (negociadas el día que entras) y te lo pagan todo en A en nómina vía complementos y demás. Si será que no hay forma de apañarlo.

#131 Depende de dónde. Aquí, por ejemplo, si trabajas en hostelería en verano quieres hacer 60 horas porque te permite vivir todo el año con 6 o 7 meses de temporada. Si curras todo el año quieres jornadas más relajadas, como es obvio.

Evidentemente no es sostenible hacer semanas de 60 horas todo el año, pero hay muchas regiones turísiticas donde el trabajo se concentra en 8 meses al año y la gente prefiere trabajar esos meses con más horas para vivir todo el año.

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BuLLeT_AZ #140 Dic '19

#139
No, en la hosteleria directamente lo hacen en negro. Ni se molestan en hacer compleja la trama, sobre a final de mes y tirando.

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Kaiserlau #141 Dic '19 Penitente

#139 así les va a esas regiones, con pisos pateras y condiciones laborales de puta mierda. El 30% de las horas en negro y luego nos quejamos del paro.

A mi me ofrecían "piso" y sueldo parte en A y parte en B por 6 meses para mantenimiento en un complejo turistico en el la zona de castellon, les mande a tomar por culo por teléfono después de estar dándome largas hasta la ultima semana de ir cuando preguntaba por el contrato hasta que me lo soltaron.

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Prava #142 Dic '19

#140 Pues depende del caso, ¿o me vas a decir cómo se hace aquí por todos lados? Porque las grandes empresas no manejan dinero B, y cuando hay muchos accionistas / socios menos todavía.

#141 ¿Paro? Aquí tenemos un paro negativo en verano. Y digo negativo porque vienen trabajadores de medio mundo, literalmente importamos trabajadores.

2 respuestas

Kaiserlau #143 Dic '19 Penitente

#142 Negativo mis huevos morenos. Lo que importáis es gente que nos sabe donde se mete y he tenido compañeros que han estado currando ese agujero de islas.

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Lexor #144 Dic '19 Tirachinas

#135 pues si tienes un SMI alto a quien vas a contratar al joven e inexperto o al que te puede aportar soluciones al momento?
como solucionarias tu este problema?
#136 tambien puede responder si quiere

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BuLLeT_AZ #145 Dic '19

#142
Cuando hablo de hostelería me refiero a fuera de grandes cadenas, que no tienen tanto esmero en colarla. Esto va desde locales individuales a extras en bodas, el dinero que se mueve en B es salvaje.

#144
¿quieres bolsa?

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Prava #146 Dic '19

#143 No, la cantidad de gente de media España / mundo que viene a hacer la temporada no nos da un paro negativo, suerte.

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B

[Borrado] #147 Dic '19

#144 dime un trabajo cualificado que requiera la formación debida que dejas caer y cuyo salario de referencia sea el SMI.

Ah, y contratas al inexperto para meterle un contrato de formación y pagarle el 65% el primer año.

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Kaiserlau #148 Dic '19 Penitente

#146 Asi estáis, que luego solo se escucha mierda del curro en baleares.

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Lexor #149 Dic '19 Tirachinas

#145 pues es una buena respuesta, una persona con estudios y se posicione en un mercado con alta demanda probablemente pueda empezar con un salario decente
pero si hablamos de trabajos donde haya mucha competencia o con poca oferta tu me diras como vas a entrar sin experiencia
#147 el de #137 sea el que sea

Prava #150 Dic '19

#145 Yo también te hablo de fuera de grandes cadenas. El dinero B deja de existir cuando metes más de un propietario y/o tienes obligaciones fiscales determinadas. El bar Manolo o el taller Pepe pueden funcionar en B porque no hay necesidades de gestión ni fiscales.

#148 Pues no sé qué mierda se escucha del curro en Ibiza, la verdad. Es un sitio turístico al 100% con todo lo que conlleva. El problema es que los impuestos que se generan aquí nos los roban doblemente: primero, Madrid y segundo, Mallorca. Así nos va: producimos toneladas de dinero y luego tenemos una mierda de estadísticas de camas por habitante, listas de espera, etc. Joder, si hasta para la puta ITV tienes 5 meses de lista de espera.

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