Nueva constitucion ?

iLoGik_LSD

Parece una iniciativa para redactar una nueva constitucion por y para el pueblo, copio y pego:

Firma el Llamamiento

“El soberano sólo puede estar representado por si mismo” J. J. Rousseau, El Contrato Social, Libro II, cap. I. El poder constituyente tiene un único titular: el pueblo. Es necesario ejercer la soberanía popular, y poner en marcha un proceso constituyente para construir pacífica y participativamente, desde abajo y con los de abajo, una nueva Constitución, fruto de una revolución democrática.

El pasado 17 de diciembre en Sevilla, nació este proyecto de movimiento constituyente. El próximo paso será en Cádiz, los días 17 y 18 de marzo de 2012, coincidiendo con el Bicentenario de la Constitución de 1812.

Iniciamos el camino que nos lleva a la PRIMERA
ASAMBLEA ESTATAL CIUDADANA CONSTITUYENTE, en Cádiz el 17 y 18 de Marzo.

http://etools.constituyentes.org/

Rubios

Y cual se supone que sería la diferencia con la actual?

#4 Entre todos? Dudo que con un post en Mediavida convezcas a casi 50 millones de personas.

Suerte de todas formas.

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Urien

Me ha recordado a los que hacen champions personalizados del lol o se inventan arboles de talentos en el wow.

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iLoGik_LSD

#2 Se supone que aun no esta redactada, eso se decidiria entre todos.

#2 yo no tengo nada que ver, lo he visto por ahi y me ha parecido interesante debatirlo.

Y por cierto, yo soy el primero que se que la constitucion se la pasan por los huevos, pero si se supone que esta es la unica via posible que menos que apoyarlo, no ?

1 respuesta
McDyron

una interesante propuesta. Si se plantea cada punto con seriedad y fundamento, contrastando cada razón con datos en vez de dejarse llevar por sensiblerías e ideologías se podría hacer una buena constitución. que es necesaria por supuesto. un texto nacido en el contexto de la transición no debería aplicarse en la actualidad.

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danao

#2 que el poder lo tenga el que la redacta xD
#3 estas fatal XD

Yo la cambiaria, pero el problema no es la constitucion amiwitos, el problema es como se usa la constitucion (de mal ofc)

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cristofolmc

Madre mía, viendo las propuestas del 15M, no me quiero imaginar lo que puede salir de ahí.

De todas formas, que una constitución no la redacte "el pueblo" (no sé que entendéis por pueblo, los que redactaron la del 78 debían de ser robots) no significa que no sea democratica. La actual la votaron todos los Españoles por amplia mayoría.

De todas formas, e independientemente de si hace falta o no una reforma de la constitución, eso lo tienen que votar todos los españoles. Y dudo mucho que lo que salga de una predecible asamblea populista, lo voten todos los Españoles.

Edito: No deja de ser una buena idea, al igual que lo era el 15M los primeros días.

#6 No estamos para pedir mucha constitución cuando ni si quiera la actual la cumplimos en ocasiones.

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Nucklear

Aun recuerdo la constitucion de las asambleas de sol del 15M...

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reci0

Esto es por doscientos años de la Pepa?, esa constitución liberal que no era para nada democrática?.

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Eoaden

Comencemos matando al rey.. y al papa...que de cagar nadie se escapa..
Soy un MC

granaino127

Parece una chorrada utópica.

Sin haber visto nada me imagino que mas de una tontería va a tener, la constitución actual no es perfecta, como ninguna lo es ni será...pero es bastante buena y lentamente se va depurando..

¿Que tiene de mejor esa contitución para que todos tengamos que votarla y apoyarla? ¿Basada en la de 1812? que bien eh?

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cristofolmc

Pero en ningún lado dice que esté basada en la del 1812...¿no?

#11 Pues tendrá miles de propuestas populistas. Vamos, el ideario 15M.

allmy

Constitución que van a redactar los 4 perroflautas que se junten, y luego van a decir que representan a todo el pueblo. Next...

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holeshow

#9 Perdona, liberalismo no implica democracia. Se puede ser liberal y no democrático. El individuo está por encima del pueblo, de la nación y del estado. Pero también se puede ser demócrata y liberal; democracia liberal la llaman.

En cuanto a la consti del 12, pues la Pepa en sus tiempos fue la leche, las cosas como son.

Y concluyo esta mierda cagándome en la era de la democracia, en los gobernantes y en la falsa creencia del progreso democrático. Y en las masas, claro.

Quiero mi Petoria.

#15 En la práctica. (edito: Y ni así. Muestra de ello es la chupapollada de hace unos años a Somalia sin ser democracia; "paraíso liberal" decían. O en el otro extremo la Inglaterra victoria)

Joder, y lo sigo pensando y mira que ha habido estados liberales y no democráticos a lo largo de la historia. Ahora alguno me dirá que no eran liberales de verdad, que solo económicamente, y entonces yo me preguntaré ¿los de ahora sí lo son?

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D4rk_FuRy

#14 el liberalismo implica necesariamente democracia

pd: no entiendo que quieres decir con en la práctica

3 respuestas
C

#15

No. El liberalismo no implica democracia. Te suenan las revoluciones de Francia de 1832 y 1849? La propia Revolución Francesa de 1789 se postulaba bajo ideas liberales y bajo la máscara del concepto nación(Sieyes), tan sólo quienes podían estar en el censo podían votar, y para estar en el censo había que tener cierto patrimonio. Eso era un Estado liberal y de derecho, pero no democrático. No obstante de los tres conceptos que definen nuestro Estado (de derecho, social, democrático(se omite liberal aunque sin duda también lo es en la medida que es una economía mixta)) democrático sin duda es el que menos ha sido desarrollado ya que el concepto que Rousseau da es muy débil para aplicarlo en la práctica ya que dice que la decisión democrática no es sólo la que la mayoría dicte, sino que esta además debe ser recta, introduciendo una indeterminación insalvable para nuestros sistemas actuales. Por otro lado considero importantes las aportaciones de Alexis de Tocqueville respecto a las asociaciones privadas como contrapunto al poder estatal.

Una Constitución no puede ser redactada por el "pueblo", aunque sin duda debe ser aprobada por él. Por cierto también señalar que la democracia directa es un concepto muy engañoso, en la medida que el poder que ejercen los poderes de comunicación sobre estas decisiones puede ser increíble.

#17

Mentira. La Constitución de Cádiz es liberal, y si se olvida de lo social, porque ni siquiera el socialismo había aparecido como tal, no se promueven las condiciones de igualdad, y por tanto, libertad efectiva que se dan mediante la educación universal y gratuita, sanidad así como demás prestaciones sociales.

#5

Ya que desprecias tanto las ideas, me gustaría decirte que cosas como la "libertad", "igualdad", "dignidad", las tenemos hoy en dia porque son ideas que se les ocurrió a algunas personas a lo largo de la historia que después tuvieron aceptación y terminaron calando, de tal modo que lo que tú crees ahora como un axioma, quizá no lo fue siempre.

3 2 respuestas
eagLe__

La única constitución real y libre es la de Cádiz y lamentablemente no duró demasiado, ahí todos si eramos iguales ante la ley.

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allmy

#15 La ultima dictadura que hubo en chile fue liberal pero no democrática. Por ponerte un ejemplo. Liberal se refiere a la disciplina económica, democracia o dictadura al reparto de poder.

3 respuestas
cristofolmc

#16 El solo hecho de poder votar ya es domocratico. Otra cosa es que no pueda ejercer el derecho democratico toda la sociedad. ¿Te suena el lema que tanto se oye en estos días "se llama democracia y no lo es"? Que algunos digan que lo que tenemos ahora no es democracia, no significa que no lo sea.

1 respuesta
C

#18 Liberal no es sólo una cuestión económica. Los Estados liberales que nacieron en Europa en el sXIX no sólo tienen que ver con la libertad económica, sino que introducen otras novedades como la libertad y la igualdad ante la ley de dos los seres humanos, aunque no todos pudieran votar.

#19 Te confundes otra vez. Democracia es el reparto del poder soberano del Estado de manera alícuota entre todas las personas de la nación. Si sólo unos pocos, o muchos, pero no todos, pueden votar, no existe un reparto igualitario en el poder soberano del Estado y por tanto, no hay democracia.

Existían los parlamentos, gobiernos y jueces antes de que existiera la Democracia. Sus funciones tal y como las conocemos (separación de poderes, elegibilidad del Parlamento) son introducidas por las ideas liberales. Del mismo modo podemos retrotraernos y ver cómo antes incluso los Estados Absolutistas introdujeron concepciones cómo el carácter público del derecho, el concepto de poder soberano (Bodino) o la legitimidad del Estado(Hobbes).

#21 No hay mejor esclavo que el que se cree libre.¿Tú te crees libre?

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cristofolmc

#18 pero ninguna dictadura "liberal" puede durar mucho. De hecho, China, tiene los días contados como dictadura. A medida que aumente la calidad de vida de los chinos, se irán sucediendo las propuestas y reivindicaciones de libertad.

¿Pero por qué te crees en cambio que Corea del Norte sigue llorando a su líder? Ni si quiera saben lo que es la libertad, y verla, ni hablamos.

#20 Sí, tal vez en parte tengas razón. La palabra democracia nace en Grecia, y las asambleas que hacían ellos no se les puede considerar democracia, pero ya era un principio. Era una actividad, democratica, aunque lo fuera poco. Por eso no puedes decir que la política liberal era 100% totalitaria, por que el hecho de que pudieran votar unos pocos, ya la hacía un poco, un poco al menos, democratica.

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D4rk_FuRy

#14

Somalia? Supongo que sería más bien una anarquía antes que un estado liberal no?

Un estado liberal requiere un marco legal fuerte que garantice una serie de cosas, eso sino me equivoco ha sido imposible de implantar en Somalia.

#16

Muchas gracias por la contestación. Yo por desgracia aún no he leído a De Tocqueville (cosa que me gustaría).

No considero al liberalismo como un concepto estático, lo que dices es totalmente cierto y me pegas un repaso en cuánto a conocimientos de historia xD.

#18

El concepto liberal abarca muchísimas más cosas que el aspecto económico.

1 2 respuestas
turanga

No hay huevos a hacer otra. Bastante costó aprobar esta como para que cualquier partido político acepte meterse en semejante lío.

holeshow

#22 No, no. No estoy diciendo que Somalia fuese liberal, tan solo recalco que algunos la denominaban así. Y cuando digo algunos me refiero a liberales que nos pegan 20.000 patadas en teoría económica y política, como Rallo.

Obviamente ya no tienen esa misma concepción, pero el hecho de que la tuviesen en su momento ya te dice que puede existir, según ellos, el liberalismo sin democracia ¿no?

#29 De acuerdo pues. Cada uno en su casa y dios en la de todos.

1 1 respuesta
B

Joder no he podido evitarlo xDDDD

Evaristo Pérez Serralvo Amo de casa Toledo

EDIT: alguna que otra profesión curiosa de los adscritos xD: Artista,sobrevivir,La Familia, (Activista, estudiante, trabajadora, a ratos parada...), Varios, pensionista sin paga, anónimo, okupa, persona, ser vivo, la vida

Una reunión para sacar a pasear los perros y para tocar las flautas

C

#21

Al contrario, Grecia era una democracia totalitaria. Sé que puede sonar un poco contradictorio, pero lo era en la medida que no había los mecanismos de poder que existen hoy en día, no había separación de poderes, no había una concepción liberal del ser humano (se permitían los esclavos), y tamoco había seguridad jurídica. Este último es un concepto bastante amplio que resumiendo mucho quiere decir que cuando cometías una infracción, para empezar no tenía por qué estar tipificada; para continuar tampoco sabías cual sería la sanción.

#22

Mis conocimientos de Historia son limitados, esto es sólo Derecho Constitucional. Para comprender las Constituciones que tenemos en Europa hoy en día debemos empezar a estudiar el tránsito de la poliarquía medieval al Absolutismo, con alguna referencia de la Grecia Clásica.

k4rstico

Si en cuanto se metan en cosas de comunidades y tal ya esta imposible el acuerdo

Resa

Los del 11 M no os pudisteis poner de acuerdo en que cambiaran la ley electoral y pretendeis hacer una constitucion, que tendra tintes de izquierdas everywhere. No me malinterpreteis, esto no tendria nada de malo si medio pais no fuese de derechas. Sin embargo que la realidad es que no se puede hacer una constitucion sin contar con la mayor parte de la poblacion.

Como bien dice el dicho, el que mucho abarca poco aprieta.

D4rk_FuRy

#24 Tienes razón en lo que dices.

Pero como dije antes, no pienso que el liberalismo sea algo estático, habrá liberales más radicales, y más "moderados", Rallo se gusta bastante en este sentido así que no me extraña que dijera lo de Somalia.

Hay gente muy docta que opina que el liberalismo no requiere democracia y si tienen sus argumentos es totalmente válido. Mi concepción es que deben ir unidos para ser lo que son.

1 1 respuesta
evilsol

Otro sueño utopico que rodea el problema en vez de confrontarlo directamente, asi fijo que llegaremos lejos.

Enfin...