Orden de asesinato hacia Ron Paul ?

SirPsycoSexy

#180 A ver. Vamos a hablar de anarquismo en sí. ¿Has leído algo sobre sus grandes padres?

Proudhon en su obra “Idea general de la Revolución”, habla de la supresión del estado. Pero habla de asociaciones trabajadoras que ocupen un rol de supervisión y autoorganización. Kropotkin también alude a una supresión estatal pero mismamente defiende una mínima autoridad formada por un movimiento de masas (de allí surgió lo que los comunistas entendieron como los soviets).

El caso es que, pese a pedir una supresión del estado, defienden otras formas de autoridad, más limitadas claro. Pero no dejan de ser algo parecido a un “estado mínimo”. ¿Qué te piensas que son las cooperativas asamblearias?

Y pobre de ti que te atrevas a decir que Kropotkin o Proudhon no son anarquistas.

Esta gente defiende que a partir de la educación se puede evitar los conflictos dentro de una sociedad o fuera de ella, de forma que esas cooperativas asamblearias tomasen medidas que no perjudicasen a nadie (algo totalmente utópico).

Tanto tú, como el fag que te pone la manita, deberías de leer más sobre el anarquismo en sí. Dejaos de haceros pajas mentales sobre un estado no estado sin ninguna autoridad. Habláis de un estado de la naturaleza pero no sabéis cuales pueden haber. (Vamos que habláis por hablar)

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Tr1p4s

#181 Los únicos anarquistas que defienden un modelo de estado son los anarco comunistas-socialistas porque al hablar de ausencia de estado se les pregunta que pasaría en su sociedad si la gente comerciase libremente, ellos impondrían su modelo económico a la gente y por lo tanto debe existir un estado coercitivo.

Los únicos anarquistas que defienden la ausencia del estado (coercitivo) son los capitalistas y lo que quieren es una sociedad donde ninguna acción sea llevada a cabo por la fuerza y todo sea voluntario y por lo tanto no existe un estado.

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holeshow

#181 No digas las cosas a medias buen hombre.

Kropotkin defendía una mínima autoridad antes de la implantación del estado comunal de pequeñas organizaciones. Tras éste sostenía que no era necesario que nadie regulase nada. Creía en lo que él llamó el "apoyo mutuo".

Es decir confiaba en el buen hacer del pueblo, en que todos se ayudarían buscando el bien común y que no sería necesario que NINGÚN tipo de poder regulase nada. Que tras la colectivización de los medios de producción y los bienes todos viviríamos felices y campantes en cooperativas sin obedecer a ningún poder. Y llegó a esa conclusión por los estudios naturales que hizo en Siberia y blablabla. Al menos eso decía en "Palabras de un revelde" y "Memorias de un revolucionario".

De Proudhon no he leído nada y ahí no entro.

#184 Que yo no te discuto eso, ni te discuto nada de tr1p4s, que la mierda de tr1p4s es de tr1p4s, no es mía xd.

Solo te digo que en la sociedad idílica de Kropotkin no hay NINGÚN tipo de poder, solo hay MORAL. Que según él los animales en Siberia se ayudaban unos a otros y no mandaba la ley del más fuerte, y que con los humanos pasaría lo mismo. Nadie tendría que regular nada. Algo un tanto roussiano, pero son las conclusiones a las que llegó él...

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SirPsycoSexy

#182 Ese modelo de estado de la naturaleza nunca ha existido y nunca existirá. Además das a entender un tipo de sociedad que no es inherente a los valores humanos. Actualmente de todos es sabido que el ser humano durante la prehistoria a actuado siempre en sociedad y comunitarismo en el que cada persona adquiría un rol, y además también se autoregulaban en donde siempre ha habido una figura digamos más o menos jerárquica que ha significado algo de relevancia a los demás habitantes. Ese anarquismo del que hablas no tiene nada de comunitario y es individualismo total, algo como he dicho utópico.

Léete algo sobre Michael Walzer que justamente comenta ese tipo de sociedad anárquica que defiendes.

El problema es que las aportaciones teóricas sobre ideologías no pueden quedarse en simplemente palabras, deben tener un uso pragmático para poder construir supuestos modelos y el tipo de sociedad del que hablas no tiene pragmatismo alguno, entre muchas cosas porque como ya te he explicado no tiene unos valores que sean cercanos al ser humano y su idea general de sociedad.

Tienes una interpretación bastante subjetiva y personal sobre lo que es el anarquismo.

#183 Kropotkin habla de comunas y alude al movimiento de masas. Además que habla de la supresión de la propiedad, de allí parte su comunismo libertario, de que nada es propiedad de nadie. El tipo de anarcocapitalismo que plantea tripas no se acerca para nada al de Kropotkin.

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Tr1p4s

#184 No voy a perder mas el tiempo en explicar que es la Anarquía ni que no lo es, por mas que te interese irte a los autores una anarquía jamás podrá tener un modelo de estaco o poder coercitivo que por lo tanto deja de ser Anarquía.

#185 ¿En una "anarquía" comunista se puede llevar a cabo el libre comercio y puede existir capitalismo, hay alguien que prohíba que la gente lleve a cabo su sistema económico que mas prefiera?

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SirPsycoSexy

#186 Es decir, para legitimar mis argumentos me apoyo en autores y lecturas. Vamos no encuentro que sea nada descabellado y menos si pretendes tener un debate serio. De esta forma, contraponiendo autores y sus obras, y otro tipo de opiniones se puede llegar a dar una opinión más o menos objetiva. Eso es un debate. No venir aquí y decir: "Yo tengo la verdad!!!" Como si fueras un wanna be de Moisés con las lapidillas.

Ale, yo también me retiro.

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Tr1p4s

#188 Si necesitas un autor para decirte que Anarquía es ausencia de estado, el debate no es que sea ya triste que de por si lo es, es que además de no saber discutir con otra persona con tus palabras y no con lo que te digan los demás es que no tienes ni la mas mínima idea de lo que estás hablando.

Te dejo con tus autores y lecturas y luego que vengas a decir que hay Anarquistas capitalistas que defienden un estado.

Venga gracias por haberlo intentando.

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D

#189 no existe ninguna anarquía comunista, pero existen psicologos dispuestos a tratar transtornos obsesivos. Si fueras otra persona te explicaría por que en una anarquía no hace falta ningún tipo de método coarcitivo, pero como eres tú, un dogmático basado en panfletos al nivel de los creyentes en reptilianos o stalinistas, no tengo porque hacerlo. Y no, no hay nada que rebatir a quien habla del capitalismo como liberación social de la humanidad, como no hay nada que rebatir a los que dicen que la mujer nace de la costilla del hombre. No es cuestión de razón, es cuestión de fanatismo.

Así que, cada loco con su tema.

Por cierto, como te dirían ya tantas veces, el discurso agresivo intentando estar siempre "ridiculizar" como tu mismo dices a los "ignorantes" es muy propio de tu forma de pensar, pero no te va a dar más razón, así q conmigo te lo puedes ahorrar.

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Tr1p4s

#190 No si yo ya se que no puede existir una Anarquía comunista el caso es que tu te ríes de un hecho.

Y no, no hay nada que rebatir a quien habla del capitalismo como liberación social de la humanidad

El capitalismo solo respeta la naturaleza del hombre y su mente como mayor fuente de validez en el sistema económico, no libera nada solo respeta al ser humano.

Si quieres puedes responder la pregunta, todavía sigue en pie.

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D

#191 tu pregunta es estúpida desde el momento de que hablas de una anarquía comunista o propones una anarquía capitalista. El coche rojo no es verde ni tampoco amarillo.

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Tr1p4s

#192 Anarquía es ausencia de estado o poder coercitivo, lo que se le puede poner es apellido que es como se desarrolla ese sistema económico dentro de la ausencia del estado por lo tanto no es estúpida, tal vez para ti lo sea pero eso ya es otra cosa.

¿La anarquía y el capitalismo son incompatibles? Es que el estúpido de El coche rojo no es verde ni tampoco amarillo. das a entender eso.

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D

#193 por supuesto que es algo icompatible, y eso lo sabe todo anarquista y todo padre del anarquismo. Se acabó la discusión, no te voy a convencer, no me vas a convencer, y la verdad, no suelo leerte casi nunca. Pero cuando veo que hablas de capitalismo como liberación, o usas el término anarquía, me duelen los ojos bastante. Al menos es un alivio pensar que sólo usais el término porque o ignorais o simplemente quereis ignorar lo que significa la anarquía en realidad.

Un saludo :)

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Tr1p4s

#194 por supuesto que es algo icompatible, y eso lo sabe todo anarquista y todo padre del anarquismo.

Es lo que quería leer, ya no queda nada mas que decir, tu mismo acabas de evidenciarte.

Todo anarquista y padre del anarquismo sabe xd.

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Jocanyas

Se despista uno un momento y la que liáis con el anarquismo. Yo sigo , a ver si saco algo en claro

#195 Te lo voy a tener que volver a preguntar ¿Quien redacta esas leyes? ¿Quien las hace cumplir?

Y por favor , no me vuelvas a decir que las redactan personas porque me LOL

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Tr1p4s

#196 Está visto que leer no es lo tuyo.

¿Quien redacta esas leyes? ¿Quien las hace cumplir?

Agencia privada de defensa

Mira para que te quede mas claro.

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Jocanyas

#197 ¡Ya era hora! Con lo fácil que era , no sé porqué has tardado 3 páginas en responder la pregunta. Aunque eso solo responde el ¿quien se encarga de de hacer cumplir las leyes? todavía me falta el ¿quien las redacta?

Pero por lo menos puedo volver al punto inicial. Si el problema es que Goldman Sachs controla a Obama ¿no ves ningún problema en poner un sistema privado que puede ser controlado legalmente por el Goldman Sachs de turno?

Si mañana se impone la agencia privada de defensa ¿que le impide al dueño de la agencia entrar en tu casa , robar tus cosas y violar a tu perro? ¿va a ser su propia empresa quien te va a defender?

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Tr1p4s

#198 En serio, vuelve a leertelo te doy otra oportunidad, creo que ya van 5.

Si el problema es que Goldman Sachs controla a Obama ¿no ves ningún problema en poner un sistema privado que puede ser controlado legalmente por el Goldman Sachs de turno?

¿Pero tu has entendido que en la anarquía no existe el poder o es que también te cuesta entender eso?

Si mañana se impone la agencia privada de defensa ¿que le impide al dueño de la agencia entrar en tu casa , robar tus cosas y violar a tu perro? ¿va a ser su propia empresa quien te va a defender?

No se puede imponer si te refieres a por la fuerza, eso ya para empezar a desmentir.

Si pasase eso, los clientes dejarían de contratar los servicios de esa empresa y caería al instante, en un mercado libre siempre hay diferentes empresas.

Además que no toda la seguridad recae sobre otras empresas, la gente puede libremente tener sus propias armas para defenderse y no delegar por completo a una parte ajena esta.

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Jocanyas

#199 No , la empresa de seguridad privada no caería porque el que no pagara sus servicios casualmente sería robado y sufriría algún accidente. Que la seguridad privada ya está inventada desde hace mucho

PD ¿Anarquía? ¿Pero no estabas hablando de minarquismo?

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Tr1p4s

#200 Lo dicho, vuelve a leer y entenderlo yo desisto.

Mira ahora que hablas de la mafia (grande los Soprano)

PD ¿Anarquía? ¿Pero no estabas hablando de minarquismo?

No, hablaba de Anarquía que es a lo que han desviado el hilo algunos.

Ninja-Killer

los clientes dejarían de contratar los servicios de esa empresa

¿Y si los clientes no se enteran de lo que le pase a un cliente X? ¿Y si esa agencia o ese grupo de personas les diera por meterse de cualquier forma con otro grupo de personas? ¿Acaso no es la seguridad que tú propones un poder coercitivo? (Claro, ahora dirás que si no te gusta te vas o no lo contratas. No te jode, como siempre ha pasado en los Estados...)

No se puede imponer si te refieres a por la fuerza
¿Por que no? ¿Por la gracia de Dios? ¿Por que todos serían ultrapacificos? No hace falta millones de personas para armar una gorda...

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Tr1p4s

#202 ¿Y si los clientes no se enteran de lo que le pase a un cliente X?

En una sociedad sin censura ni donde se pueda coartar la libertad de la gente, sería muy complicado que no se pudiese enterar la gran mayoría de clientes de las negligencias de una empresa y me parece bastante ridículo que digas esto ahora teniendo Internet, móviles, tecnología de telecomunicaciones bestiales...

¿Y si esa agencia o ese grupo de personas les diera por meterse de cualquier forma con otro grupo de personas?

Entonces perderían tanto como nuevos clientes como los que ya tienen, una empresa solo puede sobrevivir en el mercado gracias a sus clientes, si los perjudica no durará mucho en pie.

¿Acaso no es la seguridad que tú propones un poder coercitivo? (Claro, ahora dirás que si no te gusta te vas o no lo contratas. No te jode, como siempre ha pasado en los Estados...)

¿Alguien te obliga a contratar esa seguridad? La seguridad de una empresa no puede imponerte nada a ti si no cercenas los derechos y libertades de otras personas, por lo tanto el principio de no agresión y respeto de derechos sigue vigente, no hay poder coercitivo si no no es Anarquía.

¿Por que no? ¿Por la gracia de Dios? ¿Por que todos serían ultrapacificos? No hace falta millones de personas para armar una gorda...

Porque si se impone algo ya no es anarquía, sería otro sistema, veo que te cuesta cogerlo.

Nadie ha dicho que sería todo el mundo pacífico, las sociedades cívicas son por ende pacíficas pero no todas las personas dentro de ella lo son, pero para eso está la defensa legítima, la seguridad, las armas de defensa propia...

La seguridad privada vela por sus clientes la Seguridad pública vela por el estado.

Asilvestrao

Un saludo.

Muy interesante el tema.

Tengo que decir que lo que propone Tr1p4s es muy bonito y en la teoría viable, pero el mismo mal que afecta a los sistemas actuales afectaría a tu visión del sistema.

La corrupción que campa a sus anchas por todo el mundo hace inviable ese mundo idílico de libertades, ¿o es que ahora no hay empresas que pactan sus precios? imagínate si les das vía libre, aún sería peor.

En fin, que me parece muy interesante lo que dices de las empresas y los clientes y que si una empresa lo hace mal se van a ir todos sus clientes, pero la verdad es que no lo veo posible.

De todas formas un debate muy interesante. Un saludo.

iLoGik_LSD

yo tambien soy de los que piensa que en un libre mercado acabaria peor de lo que esta ahora, osea con monopolios y demas.

Pero conoceis triodos bank ? imaginemos que empezamos a crear una economia paralela donde estan las empresas de siempre y luego empiezan a nacer empresas "eticas" como triodos bank, y que haya una fundacion que compruebe que cumplen con estas normas "eticas" y de transparencia.

No se si al final acabaria corrompiendose como siempre, pero asi de primeras parece una buena idea.

PD: Para el que no sepa que es triodos bank

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SaPaTiToS

#205 Esperemos que aguante la filosofía de Triodos y se extienda.

No se si al final acabaria corrompiendose como siempre, pero asi de primeras parece una buena idea.

Yo si lo se xDD acabaría corrompiéndose fijo, el papel aguanta todo tipo de teorías.
Mira como han terminado las Cajas con su "Obra Social". En mi opinión la propia especulación financiera, libre y poco supervisada, implica corrupción. A mas riesgo mas beneficio, ya hemos visto donde nos lleva. Pedir un sistema financiero sin intervención/regulación/supervision estatal es de locos, aquí alguno que otro dirá lo contrario pero las consecuencias están ahí para el que las quiera ver. Por experiencia no volveré a utilizar la palabra "desregulación" en este foro porque paso de entrar en discusiones estúpidas, a buen entendedor....

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iLoGik_LSD

Ron Paul repartiendo ostias en el debate para las elecciones de 2012. Ojo que hay posibilidades serias de que las gane. ( ingles )

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M0E

#205 ¿Eres cliente de Triodos? #206 ¿Y tú?

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Tr1p4s

Un cura metido a banquero (nótese la ironía), nunca vi tanta demagogia en un empresario, pero no es nada raro siendo banquero.

La banca ética y moral.

PD: ?Uno de los métodos usados por los colectivistas para destruir el capitalismo consiste en establecer controles que atan a una industria de pies y manos, haciéndola incapaz de resolver sus problemas, y luego declarar que la libertad ha fracasado y que mayores controles son necesarios.?
Ayn Rand

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SaPaTiToS

#208 No ¿Y? No iba ni a contestarte pero viendo que cada vez que posteas no aportas absolutamente nada te contesto para ver si al menos te lo haces mirar.

Ahora criticáis Triodos bank por eso de "banca ética" pero luego pedís libre mercado presuponiendo que todo iría a las mil maravillas sin tener en cuenta ni la moral ni la ética. Muy coherente.

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