Pablo Iglesias promete una renta mínima garantizada y universal

Drakea

#170 Las grandes empresas siempre van a salir líderes en el fraude fiscal porque manejan mayores volúmenes de dinero. Pero su fraude suele ser más relacionado con elusión fiscal que con infracciones gordas como trabajo en negro y tal, que es algo propiamente de pequeñas empresas.

Los razonamientos a favor de la RBU todos tienen que ver con la creciente automatización que provocará unas tasas altas de paro sistémicas. No es el caso actual en tanto que nuestra tasa de paro no es debida a la automatización, y tampoco es la problemática que intenta solucionar Pablo según sus propias palabras. Pablo quiere tomar esta medida para aliviar la pobreza española.

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M

#178 es lo que hay,te doy la razón y ya,porque cualquier cosa que diga,dirás qué no y mierdas de boletín...así que mejor así

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ReibenN

#182

Es lo que pone en LANBIDE.

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M

#183 que si, pero que eso se investiga,no te dije en ningún momento que se la denegará ,lo sé de primera mano,esa práctica de empadronarse mientras se vive en su país no es nueva y hace mucho que se está metiendo mano,si tus amigos triunfaron bien por ellos y suerte han tenido,loque está claro es que conozco casos y muchísimo aque eso está casi al milímetro así que lo que te dije al principio de todo,ni es tan fácil como te lo han contado y te puedo asegurar que de 10 8 van para atrás

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actionchip
#78Dawidh:

La realidad esq es algo que se está empezando a probar y estudiar su aplicación en muchos otros países del mundo

Y que en todos los que se ha probado, han faileado.

Dilo todo

ReibenN

#184

Vale eso es un caso extremo y no siempre colará. Quitando esa situación que tampoco es la habitual te lo dan si vives allí.

B

El principal problema de la RBU, aparte del disparate que supone a nivel gasto público, absolutamente incontemplable para países que no tengan un grifo de oro negro como alguno de los países nórdicos es que, por su propio lógica, se carga la división del trabajo. Y una vez te cargas la división del trabajo te cargas toda la economía del país.

Knelo

#71 mi segundo hijo viene de camino. Cambiando mi voto a Podemos, si no puedes con ellos, únete.

Sust0

#177 Osea que tus argumentos son llamarme progre (que de progre tengo poco) y ponerme un video con dos subnormales discutiendo. Lo que si que tiene menos enjundia que un bocadillo de pan con pan es la teoría del crecimiento infinito. No se ni qué cojones hago contestando a gente como tú cuando se os ve a la milla que estais en contra de cualquier progreso social y lo hubierais estado en todas las épocas de la historia. Hubierais estado en contra de la jornada de 8 horas, estareis en contra de la jornada de 6 cuando venga pisando fuerte y estareis en contra de las semanas de 4 días cuando comiencen a sonar.

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Nerviosillo

#173 Yo comento de lo que se ha dicho y rumoreado.
Claramente es pronto para lanzar los tomates, pero es como cuando sacan un trailer de un juego que pinta fatal y siempre hay uno que dice "solo es un trailer, habrá que ver el juego final" xDD

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G

#189 Como los que estaban en contra del divorcio o del matrimonio gay.

Iba a destruir la familia y por tanto la sociedad y Occidente.

Cambian los años, pero no cambia el discurso.

B

#189 Un vídeo con dos subnormales discutiendo? Ya puedes nacer 3 veces que no vas a tener ni al décima parte de conocimiento que Rallo. Es más es que en ese vídeo se refuta tu primera línea (con el tema de los beneficios) y ni siquiera eres capaz de darte cuenta. Por esto mismo no me he molestado ni en leer el resto, porque a ti te la suda la verdad tres cojones, tú vienes, metes tu cuña progre digna de Maestre, y a otra cosa mariposa.

Con respecto a lo segundo, de nuevo diciendo bocachancleces, de hoy mismo: https://www.mediavida.com/foro/off-topic/empresa-elche-implanta-jornada-laboral-4-dias-sin-bajar-sue-647209#8

Venga seguir NPCeando. Que en cuanto se salen de tu retórica ya tienes que hacer juicios de moral y decir gilipolleces como que estamos en contra de cualquier progreso social. ¿No será que lo que tú consideras progreso social yo lo considero ruina? ¿No será que lo que tú consideras ruina es lo que ha llevado a otros países a estar varios estadios por encima de España en cuanto a progreso social? Puto maniquísmo joder.

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E

#192

No te lo vas a follar.

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Aguiluxo

#193 ojala pudiera

Ninja-Killer

Joder siiii, por fin voy a poder vivir rascándome los huevos!!!
Mis sueños se van a hacer realidad

BuLLeT_AZ

Piénsalo #1, con esa paga se acaban las noches en estaciones y hay para hotel

Sust0

#192 Y encima me llamas npc xDDD. Después de llamarme progre, de ponerme un video de rallo "desmontando" a un subnormal profundo en el puto peor programa de la historia de la televisión.

Y qué pollas hablas de juicio moral. A ver si te piensas que me registré ayer en el foro y no se por donde sopla el viento contigo y con otros users.

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kayzel

No os hagais ilusiones que esa paguitas van a ir para los de fuera xd

B

#197

Que sí, que toda la palabrería que quieras, pero si tu argumento es el mismo que da el subnormal profundo de Maestre y que se desmonta en ese vídeo no es mi culpa, la próxima vez no digas memeces que para cualquier persona que esté interesado por estos temas sea directamente un insulto.

Shandalar

El problema no es solo la incitación a la vagancia, que es lo el argumento que siempre usa la derecha conservadora en contra de esto; el problema principal es que subvencionando los salarios de mierda se está subvencionando a los empresarios que crean puestos de trabajo con salarios de mierda, y eso es perpetuar para siempre la ponzoña de sistema productivo español. Una barbaridad. Por no hablar del tema inmigración. El señor vicepresidente no sabe que está haciendo.

B

Esto si se hace con gente que haya cotizado un número x de años podría tener su aquel.

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G

#201 Que se reparta el trabajo entonces, si no, poco sentido tiene.

Ninja-Killer

Se las llevarán los más necesitados.

¿Y quién es más necesitado?

  • ¿Una familia española con un hijo/a que están los dos en el paro, pero que está el yayo de uno de ellos, ya que el otro murió a los 2 años de jubilarse, con una pensión de 800€ después de 50 años cotizados, con lo que pueden sobrevivir muy justos?
  • ¿Una pareja nigeriana con su hijo/a que acaba de llegar en patera y no tiene donde caerse muertos ya que ha venido con la ropa que llevan puesta, una bolsa de papas y un bote de leche en polvo?

Ya sabes para quien irían esos más de mil euretes. Los cuales muchos españoles después de partirse el lomo toda su vida estudiando y/o trabajando se plantan en la treintena cobrando lo mismo y en muchas ocasiones menos :man_shrugging:

Una cosa es ser solidario (España es objetivamente una de las naciones más solidarias del planeta), y otra que que de tan bueno te tomen por tonto y se aprovechen de ti. A casi ningún español que conozco (y presupongo que en ningún rincón del planeta), por no decir ninguno, le parece mal ayudar al necesitado. Pero hay mucho jeta que se aprovecha y abusa del sistema, y eso acaba perjudicando tanto al que ayuda como al realmente necesitado. Y no veo muchas iniciativas por parte del Gobierno (ni de este ni los anteriores) de controlar a los parásitos, aprovechados, teatreros, y los que viven del cuento. Y no son pocos precisamente, nooo... los hay a patadas.

Pero no te quejes, que si no: Racista, clasista, machista, privilegiado, avaricioso, facha, etc... Luego los obreros y campesinos votan a la derecha y aún se pregunta el espectro político de esta nuestra izquierda ¿¿cómo es posible?! xDD La coherencia a la vuelta de la esquina, ahí la encontrarás alomejor.

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karlosin

hay que estar loco para estar de acuerdo con una rbu en este contexto actual, es un disparate mire por donde se mire, en lugar de luchar por que los empleos sean dignos, con sus condiciones laborales que se cumplan, en crear empleo , etc lo que se pretende es fomentar el parasitísmo y la paguita para casa sin hacer nada, esto es socialparasitísmo. Es que me parece hasta desleal esta medida para el trabajador, que recordemos que hay gente que por un smi se rompe los cuernos y ahora una pareja con dos churumbeles van a poder vivir del cuento a costa del remero que le pagan el smi, el trabajador paga sus impuestos para tener pensión, sanidad, educación, etc pero no para paguitas.

en mi opinión el estado no debe de proveer paguitas, lo que tiene que hacer es que el mercado funcione , y sino crear empleo público productivo, cubriendo una neceisdad básica y demandada como construcción de viviendas donde hay escasez, preferiría hablar de esto, que dar paguitas y fomentar el parasitismo. Por que no se propone que se construya vpo , tener a los parados en la construcción, crear 2 millones e puestos de trabajo, que la gente se gane su dinero en base al esfuerzo y los precios de la vivienda caiga?

#203 mas razón que un santo, estás medidas que vienen de la "izquierda" lo que están haciendo es dejar húerfano ideológicamente al obrero, que al final se adscribe a la derecha cortijera para votar lo mismo que vota su jefe, pero por que tampoco es que la izquierda sepa darle lo que pide, asi que ... el panorama es desolador por ambos espectros. Ni derecha ni izquierda miran por el trabajador. Debería de haber un partido político con las ideas de pedro insua y gustavo bueno, eso es lo que debería haber, es decir, un marxismo clásico con su clara lucha de clases y no mas historias, pero contextualizado al siglo 21.

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G

#204 La RBU va a ser necesaria con el tiempo, cuando la automatización avance más y más y tengas un paro estructural que no pueda ser sostenido.

Y en realidad los defensores de esto sera izquierda y derecha parlamentaria, porque serán las migajas que se dará a la clase trabajadora (o ya precaria, en un contexto así) ante el miedo a una revolución que de al pueblo los beneficios de esa tecnología.

Vamos, que será un parche, necesario para que los de siempre puedan seguir arriba.

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karlosin

#205 por eso he empezado el post con "en este contexto actual" , la rbu tendrá sentido cuando exista un paro muy alto debido a la automatización, robótica, digitalización, etc que la mano de obra sea anecdótica, y tener un empleo sea un privilegio, ahí es donde la política tendrá que tomar las riendas de la economía de mercado obligando a que se cotice por los trabajadores sin que trabajen, poner al servicio a las emrpesas de la sociedad.

pero no estamos en este contexto, estamos en otro donde si que se puede crear trabajo pero el mercado no funciona correctamente por que se ahoga en su propia mierda las empresas, el propio objetivo de las empresas de maximiar beneficios y minimizar costes, hace que entren en una espiral de desempleo por las malas previsiones, por eso el estado debe de poner el mercado a funcionar creando peustos PRODUCTIVOS para satisfacer una necesidad REAL, y no artificial, como es la vivienda.

Colocando una rbu, lo único que vas a hacer es que haya gente viviendo a costa de los que están remando, es desleal al trabajador. Hay que preocuparse por crear empleo de calidad, que se cumpla la legislación laboral, etc pero no fomentar el parasitismo, en ningún sistema va a funcionar dar dinero a cambio de nada.

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G
#206karlosin:

pero no estamos en este contexto,

Me da que esperas que ese contexto se de en 100 años. Yo te digo que se dará tras la siguiente crisis, al menos en España. Eso o repartir miseria en minitrabajos que hagan imposible subsistir sin una renta de este tipo. Por eso es bueno que el debate se vaya moviendo, aunque no hagan nada más por ahora.

#206karlosin:

Colocando una rbu, lo único que vas a hacer es que haya gente viviendo a costa de los que están remando, es desleal al trabajador

Eso depende mucho de los requisitos que pongas para recibirla.

A mi hay cosas que me gustan y cosas que no la verdad. Seria más sensato reducir la jornada laboral por ejemplo, si además eso hace que se contrate más gente.

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Hipnos

Os ponéis muy agresivos discutiendo.

karlosin
#207Godofredo77:

Me da que esperas que ese contexto se de en 100 años. Yo te digo que se dará tras la siguiente crisis, al menos en España.

te diré que el contexto para aprobar una rbu es cuando el mercado, ni el estado sean capaces de crear empleo productivo (que sirva para algo, no ponerse a levantar baldosas like a zapaterada / krugman) de una persona humana y no sea susceptible de ser automatizado por una máquina o un software, cuando esto pase, pues si, tendrá sentido poner una rbu por el mero hecho de existir para poder consumir y que el ciclo económico pueda continuar para que las empresas no quiebren. Pero no estamos ante un paro estrucural debido a la automatización / digitalización, sino por culpa de modelo productivo, ya que solo sabemos crear empleo de sector servicios.

pero actualmente con un cambio de modelo productivo, estimo que se pueden crear 2 millones de puestos de trabajo en suma total de directos e indirectos por iniciativa pública con la construcción de viviendas de protección oficial por todo el país, empleos productivos y que sirven para satisfacer una necesidad real, sería rentable ya que la inversión se recupera, podríamos pagar las pensiones tranquilamente por la cantidad de nuevas altas a las ss, etc

#207Godofredo77:

Eso depende mucho de los requisitos que pongas para recibirla.

A mi hay cosas que me gustan y cosas que no la verdad. Seria más sensato reducir la jornada laboral por ejemplo, si además eso hace que se contrate más gente.

para mí no tiene sentido dar pagas, salvo estos casos: disminuidos psiquicos o físicos que su minusvalía sea severa, sino lo es, re ubicarlos en un puesto que puedan trabajar, y gente que cobra el paro ya que es su dinero po derecho le corresponde.

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ReibenN
#209karlosin:

estimo que se pueden crear 2 millones de puestos de trabajo en suma total de directos e indirectos por iniciativa pública con la construcción de viviendas de protección oficial por todo el país, empleos productivos y que sirven para satisfacer una necesidad real, sería rentable ya que la inversión se recupera, podríamos pagar las pensiones tranquilamente por la cantidad de nuevas altas a las ss, etc

Estimas en base a qué datos?

Qué te hace pensar que la iniciativa pública puede construir pisos más baratos que nadie cuando ya sólo la inversión necesaria para dar trabajo a esas personas va a incrementar el coste ? Qué te hace pensar que lo van a poner a un precio asequible para que sea más fácil acceder a la vivienda y que encima van a obtener rentabilidad de esa operación?

Es que no paras de repetir que la inversión se "recupera", y, sinceramente, no termino de ver dónde. Si te refieres a que el aumento de los ingresos como consecuencia de esos trabajos creados debe tenerse en cuenta saca esos cálculos en base a los cuáles estimas.

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