Paco Frutos PCE: "Soy un traidor contra el racismo que estáis creando"

#92

#92Misantropia:

primero por negar esa misma potencialidad, y segundo por hacerle el juego a la derecha española

El estado Español, el Régimen del 78 tiene muchísimas fallas, para mí y fundamental es que su cimentación se produce sobre un estado fascista, ahora... no todo es malo per se.

Si algo bueno trajo la Constitución del 78 es la consolidación de un Estado Social y Democrático de Derecho, y ojo que el orden es importante, Social, este estado social ssupone un principio básico, y es que aquí cada sujeto aportará en la medida que le corresponda, dependiendo de su riqueza. Aquí, tenemos el meollo, y es que el España ens roba choca directamente contra este principio.

Y ojo, no solo choca la "derecha" Catalana, voy a poner un ejemplo de ERC que sustentará mi tesis

Aquí tenemos a Rufián negando el principio de solidaridad, alguien autodenominado de "Izquierdas", negando el reparto de riqueza.

No le hacemos el juego a la derecha, no, me opongo profundamente a que la región producitva de España, la región que se nutre de los recursos naturales y humanos del resto de España (conocerás gente que emigra a Madrid y Barcelona, ¿verdad? eso es expolio también) coja, se independice y pretenda mantener el estatus comercial dentro de la UE, es decir, negar la aportación Catalana a las arcas del estado para beneficio propio, ahí, de izquierdas, no hay nada, y me opondré a eso ayer, hoy y siempre, y no es por un sentimiento, es porque para las dos mierdas que nos quedan de Socialdemocracia, me niego a que desaparezca porque uno se sienta allbrand, y si aquí estoy al lado de la ultraderecha, será por la propia dialéctica que habéis provocado, porque yo no soy quien utiliza discursos que si dividen a la clase obrera, y tu post, puede ser aplicado al 100% en la Padania Italiana, donde es la ultraderecha quien conduce este movimiento y donde por fin, un partido Comunista se opone frontalmente. Son los independentistas los que dan juego a la derecham, y solo hay que ver los amigos internacionales que tienes, y los últimos, los nazis de Bélgica, los mejores, tócate los cojones.

Y por último, que estos me encantan, la CUP proponiendo una Paella insumisa o los veganos cargando contra la ANC, ese es el potencial de izquierda, han dado de lado a la Clase trabajadora pero nada

#95Angelius:

No le hacemos el juego a la derecha, no, me opongo profundamente a que la región producitva de España, la región que se nutre de los recursos naturales y humanos del resto de España (conocerás gente que emigra a Madrid y Barcelona, ¿verdad? eso es expolio también) coja, se independice y pretenda mantener el estatus comercial dentro de la UE, es decir, negar la aportación Catalana a las arcas del estado para beneficio propio, ahí, de izquierdas, no hay nada

Bien, me alegro de que cada vez mas gente de izquierdas se de cuenta de esto, es muy importante recalcar la insolidaridad de los independentistas, aunque haga falta decirlo mil veces.

#95 es gracioso porque la derecha nacionalista es normalmente la que no es independentista (hasta que les conviene). Hasta hace cuatro días los independentistas eran ERC y a nivel local las CUP y fue CiU la que se subió al carro. Lo mismo pasa en EuskalHerria, el PNV no es precisamente el que lleva la bandera de la independencia.

El discurso de la izquierda nacionalista es que si se tiene la oportunidad de formar un Estado más social por qué resignarse a formar parte de un estado donde dominan los partidos neoliberales e inmovilistas.

Por otro lado está muy bien poner de ejemplo lo de los veganos, así que no tienes que hablar de la acción de los portuarios de la CNT que apoyan el derecho de autodeterminación (secesión si te gusta más).

#99 ¿Qué acciones han tomado los estibadores de CNT más allá de la cuenta de twitter?

#99nomechordas:

El discurso de la izquierda nacionalista es que si se tiene la oportunidad de formar un Estado más social por qué resignarse a formar parte de un estado donde dominan los partidos neoliberales e inmovilistas.

¿Qué oportunidad? Menuda zanahoria, un movimiento dirigido por la DERECHA, porque PUIGDEMON ES DE DERECHAS, DONDE LA ANC Y OMNIUM SON DE DERECHAS, ya que será dirigido por los mismos neoliberales e inmovilistas, y por supuesto, ERC tela, ahí tienes a Rufián hablando de la solidaridad.

CiU se subió al carro, y se puso al mando, y el que se ha derechizado es ERC.

#100 Es que no le reconozco, ningún derecho de autodeterminación a los Catalanes, ninguno, he tenido una deriva en este asunto increible, y e spor los motivos expuestos, no permito que las regiones ricas y productivas se independicen, y punto y no tengo ningún trapo, ni bandera ni cojones, simple y puro pragmatismo.

La Constitución del 78 tienes cosas buenas, si. No se puede caer en el infantilismo de entender que como lo que yace de la misma debe ser destruido, como actuaran o no nuestros comunistas en esa época debe ser en contexto, y no se puede hablr de traición tan a la ligera sin tener en cuenta contexto, conquistas y concesiones.

Pero ahí está el problema de la izquierda actual, entre la que me incluyo, que no hemos luchado nunca y nos pensamos que por leer y formar opiniones a toro pasado, eres más listo que Sartorius o Frutos, a los que libremente se le has tachado de fascistas, a gente que ha comido maco porque tu pudieras tener un sindicato.

P.D: Y no, no había prevista una revolución, ni el asalto del Palacio de Invierno ni tampoco está la ziquierda por sus mejores momentos, es más, es una deriva mundial hacia la Derecha, estamos cada vez más jodidos, pero entender que se abre una vía social en la actual deriva derechista del mundo, es una ilusión auspiciada más por sentimientos que por crítica.

#104

#104Ninja-Killer:

pasar de una dictadura a una democracia pacíficamente

Lógico que se pasase pacíficamente, cuando los propios gerifaltes de la Dictadura se pusieron de acuerdo en ponerse la máscara democrática, facilitado ademas por el asesinato de Carrero Blanco. La Transición es motivo de elogio, desde luego, de como continuar un régimen otros 40 años sin oposición, admirable políticamente es desde luego.

#105 Todo pueblo tiene que tener derecho de autodeterminación, las naciones no son sagradas ni las fronteras caen del cielo. Y no puedes obligar a millones de personas a pertenecer a un territorio. Ponte que hay un 100% de independentistas en Cataluña, ¿que haces? ¿les bombardeas?

Paco Frutos no será fascista pero tampoco se puede vivir eternamente de créditos pasados, ni las nueva generaciones tenemos que rendir culto por lo que hicieron o dejaron de hacer, se juzga por los actos del presente, y la realidad es que fue a una manifestación y dio apoyos a una protesta donde estaba la derecha y la extrema derecha española.

La Transición fue una oportunidad perdida, y donde los verdaderos héroes fueron asesinados o dejados en el olvido y hablo de la CNT, la izquierda abertzale y grupos comunistas que no aceptaron los Pactos de Moncloa. A la CNT le costo el montaje del caso Scala. Ahí tienes a los héroes y no a traidores como Carrillo.

#114 También es casualidad de que esto se inicie cuando se empieza a pedir una hacienda catalana y las cuentas del govern proyecten quiebra técnica. No niego que otra parte de este movimiento se alimente de verdadera necesidad de cambio social, pero si se hubiese enfocado a un cambio para todo el país, en vez de únicamente Cataluña, habría tenido muchísimo apoyo. Somos muchos los que queremos cambiar las cosas en todo el país.

#117 Pues seremos muchos pero no lo suficientes, ahí tienes los votos del PP.
España es conservadora e inmovilista, es más probable volver a una monarquía absolutista que a una República Federal. A mi me jode que Cataluña se vaya porque ahora mismo y tradicionalmente son el motor del cambio en este país, donde los movimientos de izquierdas son más fuertes.

#118 Vale, ejemplos de algo que gano el comunismo, más allá de glorificar a Carrillo como hombre del régimen. El Comunismo en España perdió todo el poder gracias a este tipejo porque en esta época se tenia mas fuerza, el anarquismo fue dinamitado con el caso Scala y tenemos a la "izquierda" con Felipe Gonzalez que llevo una política de terrorismo de estado, de Bases No a Bases Si y de privatizaciones. A tope con la izquierda.
No me gustan las dictaduras, y si, una buena Transición hubiese sentado a gente en el banquillo y ejecutado a cargos importantes. Tras la Purga ya podrás construir un Estado minimamente fiable, pero eso nunca pasa cuando quien lleva la Transición son los propios Franquistas.