Es que siempre se demuestra que es inútil dialogar con cierto tipo de personas/actitudes.
Dialogar con asesinos y genocidas para darles lo que quieren? 40 años y más de mil muertos para que al final se les dé lo que quieren? ceder al chantaje de un grupo de terroristas que aspiran a un estado totalitario?
NO
Me hace gracia la gente que dice 'el diálogo es la única solución' SI HOMBRE, YA SE VE EH, una bomba de nada en el aeropuerto de Barajas y más muertos para engrosar la lista de victimas. ¿Y AÚN TENEMOS QUE ARRODILLARNOS ANTE ASESINOS?
NO.
Y que alguien me diga por favor, por que deberíamos negociar con una banda terrorista, porque no me entra en la cabeza. Ya se ha visto que, si ellos te dan una lista de concesiones y les niegas una PUM, bomba y vuelta a empezar.
Sid3 comprendo que me tengas en una nube por descubrirte ciertas cosas que deberías haber descubierto por tí mismo, pero no me nombres a cada post, anda.
Sobre lo de Ibarretxe no tengo otra cosa que decir que se cumple la ley. Guste o no, Batasuna está ilegalizada y Arnaldo Otegi es su máximo dirigente. Guste o no, Ibarretxe es el Lehendakari de la Comunidad Autónoma Vasca. Y, guste o no, la ley está para cumplirla. Si Ibarretxe incumple la ley, siendo uno de los máximos representantes de Euskadi, vamos daos.
A esto se le une el constante apoyo mirando hacia otro lado del resto del nacionalismo vasco. El hecho de que los katxorros de ETA tiren pintura roja y llamen al PNV español no hace cambiar la postura que los últimos tienen de éstos. Siempre han tenido concesiones y apoyo en el PNV en su acoso constante a todo demócrata en el País Vasco. Implícitamente, claro. No es fácil dar imagen de demócrata y decir a renglón seguido que se apoya a unos terroristas.
El diálogo con ETA por parte del Estado es otra cosa, bien distinta, bien complicada. Yo, ya que tanto te interesas por mi pensamiento sid3, nunca he tenido unas ideas claras acerca de esto pero siempre he mantenido que el respeto a la Ley, la unidad de todos y que el trabajo pedagógico que puede dar la sociedad vasca es la llave a la derrota de ETA. La policía no va a eliminar un pensamiento, ni los jueces. Es la sociedad vasca la que tiene que salir a la calle y decirle a los terroristas que éstos, con bombas y a tiros, no los representan. Primero pacíficamente y si luego las cosas se tuercen, a hostias hasta en el cielo de la boca.
Yo tengo varios buenos amigos vascos (amigos, lo que uno llama y tiene la suerte de tener como amigo, no contacto de MSN). Algunos son nacionalistas, otros pasan y otros se sienten vascos y españoles. Defiendo su derecho (el de todos) a expresar lo que piensan y sienten. Pero hay una diferencia entre unos y entre otros: unos lo dijeron sin tapujos, y otros, en conversaciones más bien privadas. Eso, que no es exclusivo de Euskadi si no de toda España, es un problema bastante serio. ¿A dónde quiero llegar con esto? estaréis pensando. ¿Ha dialogado ETA con los políticos inocentes elegidos democráticamente y en libertad por parte de la sociedad vasca que ha asesinado? Yo creo que no. Sin libertad no puede haber paz.
A este punto se nos suma la gran panacéa del diálogo. Creo que hay que dialogar. Lo digo sinceramente. Pero hay una diferencia entre lo que yo creo y lo que creen los dos grandes partidos políticos; estos dialogan con ETA unilateralmente para obtener un rédito político que les llegue a presidir, de nuevo, la poltrona del Estado, que les lleve de nuevo al corral de la gallina de los huevos de Oro. Yo, al contrario, creo en el diálogo mientras desde el respeto a la Ley, desde el respeto a las distintas sensibilidades (que respeten la democracia y la libertad en ella) y mientras que haya un mínimo consenso entre los demócratas. Este es un país que funciona gracias al consenso. La corta historia democrática que hemos tenido nos lo repite una y otra vez. Pero nosotros somos más listos.
Saludos.
Hola Emiliok, lo mismo te digo, no hace falta que me nombres en todos tus posts...eee Emiliok.
Por cierto Emiliok no te tengo en las nubes y reconozco que ha sido un post interesante.
Por cierto saludos Emiliok.
Dialogar implica ceder ambas partes, negociar, regatear. Uno propone, el otro escucha, da concesiones y a cambio exige otras a su contrincante. Pero aquí unos hablaron, cedieron, hicieron actos para probar su buena voluntad, y los otros se limitaron a no asesinar ni poner bombas, nada más. ¿Así quieres dialogar?
ETA impone y manda por sus cojones, por la fuerza y el terror. Si no se hace lo que dicen, bomba, tiro en la nuca o secuestro.
Mientras en ETA sigan mandando los que empuñan las pistolas en vez de sus "políticos", no hay nada que hacer.
#28 ola? Osea k aora no pero cuando nos olvidemos del atentado si no? Joder...ni pies ni cabeza tiene eso que acabas de decir, mucho tendrian que cambiar las cosas.
#29 Yo te explico que paso, paso que cuando se juega con fuego uno se suele quemar y cuando se dialoga con pistolas a veces te disparan. Menuda postura, prefiero k ablemos a k pongan bombas. Muy bien, mañana cojo yo 8 kilos de c4 me los enrollo secuestro un edificio y pido la presidencia de España. Si, mejor dialogar con el que no intentar abatirlo, tiene una bomba y nos puede hacer daño....
#30 "Siempre si al dialogo, pero que el objetivo de este sea la paz" Que mas objetivos se te ocurren?. "salga beneficiada la opinion del pueblo, tanto el español como el vasco" Dios parece el puto discurso de navidad del rey, as dicho nada en 2 lineas, el dialogo no funciona, despertad.
#35 Dialogo desde el respeto a la ley? Por favor explicarme como se puede respetar la ley al tiempo k se dialoga?..no al tiempo ke se NEGOCIA, no creo que hablen de futbol en sus reuniones. Es imposible un dialogo desde la ley, al menos uno fructifero, pues no creo que ETA pare de matar hasta conseguir lo que quiere y de momento quiere la independencia del pueblo vasco, lo que implica trocear españa y lo que anticonstitucional y por tanto ilegal, asi es ke un dialogo legal y fructifero no existe, no os engañeis.
#37 Totalmente de acuerdo.
El problema vasco es un problema social. El problema de ETA es un problema con una banda terrorista. No hay que ser muy listo para ser capaces de distinguirlo asi que aplicaros el cuento.
Dialogar con ETA es poco etico y encima inutil.
Poco etico: Si negocias con ellos estas aceptando que con la violencia consiguen lo k otros intentan conseguir pacificamente luego te estas conviertiendo en un defensor de la violencia buscando la paz...no es un poco paradojico?
Inutil: Cuantas treguas llevamos? 3 o 4? Hemos conseguido ALGO?? al finalizar las treguas ETA era mas debil que antes? era menos violenta? O no sera al reves, no ocurrira que al dejarles cancha libre se fortalecieron? no se os ocurre pensar que cuando se encuentren eskilmados por cualkier motivo aceptan una tregua para salir del paso? hasta ahora todos los intentos de dialogo con ETA solo an traido desgracias y problemas pero no se ha conseguido nada, pero vosotros seguis insistiendo, pues nada seguid dandoos de cabezazos contra la pared a ver si al final se rompe.
Lo que se da en 4º o 5º de carrera de Psicologia:
Negociar: el negocio entre 2 entidades se debe a que ninguna tiene poder absoluto sobre la otra y que cada una tiene necesidades que la otra debe cumplir.
Yo creo que de momento..ETA, hasta la fecha del "accidente", llevaba 2 años sin matar, y durante el dialogo tampoco puso bombas, por lo cual, ETA cedio a las necesidades del representante del pueblo español ( PSOE ), en ese momento.
El PSOE cedio algo a cambio??????.
- NO.
- NOO.
- NOOO.
- NOOOO.
- NOOOOO.
Y por si algun listillo cree que aun no ha sido suficientemente claro ( a los del PP hay que decirselo cada semana porq parece que se les olvida, asi que me atengo a las pruebas. ). - NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO -
El PSOE siempre lo ha dicho, solo NEGOCIARAN cuando ETA ponga punto FINAL a la violencia.
No hay mas que decir.
Si supiera que se va a llegar a algo seguro , yo seria partidario , pero es que se han hecho tantos supuestos intentos y al final siempre lo han incumplido.
Este ultimo parecia algo serio , pero se ha visto que no.
El problema es que dentro de la propia ETA deben haber corrientes de distinta opinion.
a- totalmente. el dialogo es la unica salida al conflicto. puesto que policialmente jamas se acabara con ETA
b- No se debe procesar a Ibarretxe al igual que no se proceso a Patxi Lopez por el mismo motivo. Ibarretxe se reunio con Otegui no como lehendakari, sino como individuo. Y si no le permitieran hablar con una persona, se le estarian coartando sus libertades individuales. Otegui sera todo lo que querais, pero NO esta en la carcel. Asi que puede hablar con el tantas veces como quiera.
Eso sin entrar en que la ley de partidos se hizo con un fin claramente politico y es la que propicia que hb sea ilegal y con ello todo el que hable con otegui.
Por cierto, que hacemos con todas aquellas personas que en el dia a dia hablan con otegui? a la carcel tb?¿?
hola otegui! que desea?
una caña y un pintxo de tortilla
al de dos meses al camarero de esebar, una citacion judicial por hablar con otegui! esta claro!!!
#45 es mas efectivo lo que ha venido haciendo estos dos ultimos años zp, ya se ve, preguntaselo a los dos ecuatorianos que ya no estan y al que tenga que pagar la reconstruccion del parking.
Notese la ironia ¬¬
-NO
-SÍ. Puede ser el mismísimo rey, que no está ni debe estar por encima de la justicia.
Carod Rovira también debería haber sido juzgado por pactar con ETA .
Y sobre ibatrexe, no estoy muy puesto, pero creo que no es mas que otra paja mental de rajoy. Creo que se puede reunir con quien quiera mientras no sean mas de x personas :/ a eso no se le llama organizacion.
#49 Rajoy no es el que le ha llamado a declarar. Es reunión con un partido ilegal, e Ibarretxe tiene un cargo político. Otorgado por el pueblo, y sujeto a la ley.
#50 ¿Con cuantos se ha reunido?
Rajoy es el que le da bombo a esto y no recuerda que Aznar hizo lo mismo.
#51 Con Otegui, máximo dirigente y representante de Batasuna. Ése que todos los días desafía al Estado de Derecho. Y no se reúnen para tomar tapas.
Deberías arremeter contra el poder judicial, no contra Rajoy que hace bien en denunciarlo.
Por lo que he leido (en el mundo y en el pais)solo se ha reunido con dos dirigentes. Lo mismo estan mal mis datos. No se si recuerdo bien o mal, pero, ¿Cuantas personas hacian falta para llamar a eso "reunion" y poder añadir "ilegal"?.
Lo lei hace un tiempo pero no me acuerdo.
Si no se sale de los limites que dice la constitucion sobre eso, podeis decir misa.
#53 ¿Con uno nada mas? Bueno eso lo decidiran los jeuces : /
#54 Si quieres enrevesarlo todo y mirarlo desde un punto de vista inocentón tirando a lelo, tú mismo.
Te repito que son todos cargos políticos. Ibarretxe es el máximo representante de los vascos, y los otros (tenía también entendido que se reunió con Otegui, pero si me equivoco el razonamiento sigue siendo el mismo) son miembros de un partido ILEGAL.
Creo que debería parecerte un asunto grave o, como mínimo, que debe ser investigado, porque Batasuna es el brazo político de ETA.
Ibarretxe está al servicio del pueblo; no puede hacer lo que le venga en gana.
Cuando quieras miramos la Ley de Partidos.
"a- totalmente. el dialogo es la unica salida al conflicto. puesto que policialmente jamas se acabara con ETA"
Cierto, por ello ya no existe ETA, ah no, perdona, que los dos ecuatorianos han muerto por culpa de la policia y eta no a roto la tregua, tampoco se a rearmado ni nada.... (notese tambien la ironia)
¿Tambien deseas dialogo con los violadores, resto de asesinos, ladrones y demas criminales?.
#54 BILBAO | MADRID.- El 'lehendakari', Juan José Ibarretxe comparece hoy a partir de las 09.30 horas ante el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco (TSJPV) en relación con la querella que instruye este órgano sobre la reunión que el 'lehedakari' mantuvo con el líder de la ilegalizada Batasuna, Arnaldo Otegi, el pasado 19 de abril.
Vamos a admitir 2 hechos.
1.- En 1996 el PP tuvo una tregua con ETA y digamos que se reunieron para hablar del tiempo (por ejemplo).
2.- En la legislatura de ZP ETA ha propuesto un alto el fuego permanente, con la consecuente tregua, y también se reunieron a hablar del tiempo.
Fijáos cómo son las cosas que las 2 treguas han terminado con muertes. En la primera asesinaron con tiro en la nuca, y en la segunda accidentalmente murieron 2 ecuatorianos.
Y aún más, durante las 2 treguas se han reabastecido, quién sabe de donde, y hecho zulos, robado dinamita, pistolas, munición, etc...
¿A dónde nos lleva esto? Simplemente, no se puede negociar, dialogar, pactar con terroristas, porque te la van a meter doblada. Nos han demostrado que hagan lo que hagan los políticos de turno, con respecto a treguas+dialogo, van a querer poner su fascismo y sus muertos por encima de la mesa.
#55 Cuando quieras , si sabes cuantos son, me dices con cuantas personas hace falta reunirse para que se llame reunion, y si esta gente se ha reunido con la gente suficiente para lo que tu dices.
Que comparezca vale, pero si esta dentro de esos limites que ya te digo, una vez mas, podeis patalear todo lo que querais : /
