kakarikez, es la justicia de "ese" país (digo ese porque estoy en otro xD), tenemos agentes de seguridad en la carcel por "eliminar" asaltantes y terroristas visitando museos y errikotabernas y dando ruedas de prensa por parte de una organización ilegal, y no se le mete en la carcel.
Algo no funciona...
weno, ya que nos ponemos asi, y mira que me importa -1, pero es el pais en el que se priva de opcion de voto a 250.000 personas y la gente lo ve tan normal. sera que por apoyar una cosa u otra no tienen derecho a defender sus ideas.
vaya una democracia....que excluyes lo que no te interesa.... si tanta minoria son dejales...ya moriran
Tu libertad acaba donde empiezan la de los demas, si 250mil personas piensan que el echo de ke unos terroristas priven al resto de la libertad es lo justo no se les debe dejar votar, existe una cosa llamada etica. Alguien puede tener la idea de k follarse a niños de 5 años es bueno y no deberia ser ilegal y no creo k dejasemos que votase a un partido k defendiese eso, pos lo mismo para batasuna y el terrorismo, de cajon.
claro, pero te queda ponerlo con palabras bonitas.
hb es el unico partido que lucha realmente por la indepencia y el socialismo y todos aquellos votantes que busquen esto votarian a dicho partido.
teoricamente lo que busca eta, aunque me da que de los que entran ahora a la organizacion un 95% no sabe quien fue lenin
La cosa es que para esta gente existe un verdadero conflicto en el que el ·estado español opresor" (se referiran a artuditu?¿?¿) se encarga de oprimir mediante diferentes torturas al pueblo vasco. y de paso algunos se la ponen a huevo apoyando la dispersion de presos y dando palizas a diestro y siniestro en cuanto se detiene a peña....
La cosa es que toda esa gente ve logica la respuesta del pueblo vasco, ya que las fuerzas "burguesas" (pnv) realmente no buscan una independencia.
Cuantos de vosotros habeis pensao alguna vez en como ven las cosas desde el otro lado?
#95 Pueden pensar y votar lo que les de la gana, pero la violencia (y su brazo político, = terroristas) nunca podrán legitimar la existencia de un partido. El derecho de sufragio de unos pocos no está por encima de la libertad y seguridad de los demás. Ni de la justicia.
Batasuna fue ilegalizada por el Tribunal Supremo, pero siempre hay algún listo que sabe más sin siquiera haber leído una página del sumario.
vale, tienes razon, por ke entonces otegui sta envuelto en procesos legales por sus actos y la gente del pp no¿
#98 hb fue ilegalizado con una ley completamente sesgada y creada unicamente por un fin.
claro ejemplo de mal legislador donde los haya, y ya que estudias derecho deberias saberlo.
y, por cierto, si siguieramos al pie de la letra dicha ley, por el motivo que acabo de exponer, el PP tb seria ILEGAL! xD
#99 otegui ya no tiene juicio alguno, y todos los que se le han hecho vinculandole con ETA han acabao en nada. como todo el proceso 19/98 y muchas mas actuaciones de los jueces. que procesan a 100 tios y a veces entra en la carcel 1 y por cosas que al principio ni le imputaban xD
conste que no he leido mas que los 10 primeros replys.
1- no, no seguiria con el dialogo en estas condiciones, ya que han demostrado que pretendian negociar con armas sobre la mesa para presionar y obtener un trato aun mas ventajoso.
ademas, y tras ver lo que hicieron con aznar y gonzalez, no habria empezado una negociacion que la propia ETA no quiere terminar.
2- si, si me parece justo que ibarretxe explique lo sucedido ante la justicia. y al igual que tu, razono que si ibarretxe va a ser juzgado por negociar con una organizacion ilegal, carod y zapatero tambien tendrian que serlo.
sin embargo, y aunque ahora me acusareis de facha y pepero, ningun juez podria condenar por NADA a aznar, ya que cuando el negocio con HB, ésta era una organizacion politica completamente legal. al igual que a felipe gonzalez.
sé que alguno no ve la diferencia, y que muchos otros no quieren verla, pero es muy distinta la negociacion de aznar o gonzalez frente a la de zapatero, carod o ibarretxe
#100 Tardabas en salir con lo de siempre. Conozco la Ley de Partidos, y con lo del PP te has colado. Todos sabemos que es tan concreta por algo.
Pero había que regular una situación evidente en la que ETA hacía política, con el peligro y desafío que eso implicó durante años.
Atacas a la ley como si no hubiera motivos, pruebas y evidencias sobradas para ilegalizar a Batasuna. Eso es un argumento bastante triste para alguien como tú.
claro que no hay motivos para ilegalizar a HB
ETA es una organizacion y HB es otra completamente diferente
Los actos que comete ETA NO se dirigen desde el despacho de otegui, al igual que la politica que sigue HB no la dirigen con los zutabes. Lo que esta claro es que son organizaciones afines. y que segun la ley de partidos ambas son ilegales. Pero NO son la misma organizacion.
Actualemente, por cierto, hb ya no existe, asi que cuando ibarretxe, patxi lopez o el panadero de su esquina hablan con otegui, no estan hablando con la cabeza visible de una organizacion terrorista, sino con un tio que dirigia un partido ilegalizao. (notese el pasado, por si no te habias dao cuenta) asi que todas las acusaciones contra ibarretxe no son sino por reunirse con una persona.
Acaso van a coartarle esa libertad basica que refleja tu amada constitucion?¿?¿
Respecto a lo de regular o que hb, te guste o NO, este ilegalizada HB o no. ETA siempre hara y jugara con la politica. de nada te sirve ilegalizar HB pq no vas a acabar con ETA asi. eta podra seguir emitiendo opiniones politicas y tendra apoyo de mucha gente detras suyo. al igual que dicha gente apoyara un partido socialista y nacionalista. asi que lo pobre es tu argumento de decir que son la misma organizacion cuando no lo son.
el hecho que, segun garzon, probaba lazos entre ambas organizaciones era las diferentes subvenciones de HB a algunas "empresas" tapadera de eta....pero jamas han dicho que sean lo mismo
p.d. voy a por pan xD
La tregua ultima no se habra roto xq los del PSOE NO HAN CEDIDO, xq si hubiesen cedido no se hubiese roto la tregua. Es una sencilla deduccion que no todo el mundo quiere entender.
Eso es porque todo el mundo no es tan sencillo o "simple".
Centrate, la tregua es PACTADA, por lo tanto hay comprometidas ciertas cesiones, podras dudar de si se ha cedido mas o menos, de si el acuerdo esta totalmente cerrado, faltan flecos, o esta mas verde, pero evidentemente hay apalabradas cesiones.
Por lo tanto si se hubiera roto la tregua, podria significar que no se estan respetando los plazos, o que hay puntos del acuerdo que por H o por B, no se pueden cumplir, o que piden mas, en fin, varias alternativas posibles, que ya veremos con mas claridad si finalmente GARA publica las famosas actas de las reuniones.
Y digo si se hubiera, porque por parte de ETA, ellos no han roto dicen, y ZP, ya sabemos, ha "suspendido" el proceso unos dias hasta que se nos pase lo del "accidente" de la T4. Es un proceso a prueba de bombas, a unos no les interesa romperlo, no se van a encontrar a otro ZP en mucho tiempo, ni conseguirian con la violencia ninguno de sus objetivos, y el otro no puede romper, porque se pone la ETA a "cantar" y no tiene mundo para correr, entre otras cosas.
#89 En eso estoy de acuerdo contigo, si Batasuna es el brazo politico de ETA, que evidentemente lo és, deberian estar todos en el talego, y no llegariamos al punto en el que estamos.
weno, ya que nos ponemos asi, y mira que me importa -1, pero es el pais en el que se priva de opcion de voto a 250.000 personas y la gente lo ve tan normal. sera que por apoyar una cosa u otra no tienen derecho a defender sus ideas.
Sino fuera porque ya nos conocemos, hubiera creido que estabas refiriendote a los vascos que se han tenido que exiliar por culpa del terrorismo y el nacionalismo...pero claro, nos conocemos, y supongo que esos no se deben contar, y que eso si es algo normal que ocurra.
Cuantos de vosotros habeis pensao alguna vez en como ven las cosas desde el otro lado?
Pues eso, piensa en los que ya no estan, los exiliados a otra parte de España, al extranjero, o los que han mandado al otro barrio.
Las cosas en el otro lado estan muy claras.
Educacion en manos de nacionalistas=cerebros lavados desde la infancia=chavalines pisoteando tumbas de los asesinados y violencia urbana=carne de cañon para ETA.
Antes de tener edad para tomar decisiones, ya son soldados de la causa, y en esas condiciones, enseñados a odiar a España, son como los jovenes palestinos, puedes hacer lo que quieras con ellos, que no van a pensar lo que hacen, son instrumentos.
a condenado el PP el franquismo? ahi va! deberiamos ilegalizar al PP!!!!
Y a la insquisicion, y a todos los malos gobernantes que hemos tenido...no digamos chorradas, pedir a los partidos politicos que condenen el pasado del pais, no tiene mucho sentido, dediquemonos al presente, el pasado ya no podemos cambiarlo, el presente y el futuro si. Que se condene el castrismo, que es presente por ejemplo, y algunos no lo hacen....
Respecto a lo de regular o que hb, te guste o NO, este ilegalizada HB o no. ETA siempre hara y jugara con la politica. de nada te sirve ilegalizar HB pq no vas a acabar con ETA asi
Pero no jugara con el dinero del estado al que combate, ni con la informacion peligrosa que obtiene al tener representacion politica.
A una organizacion como ETA lo primero es cortarle el grifo, si los subvencionas desde luego, dificilmente vas a derrotarlos.
Mirad los palestinos como estan entre ellos desde que se les corto el grifo europeo.
wow, ahora son 250.000 las victimas de eta y exiliados por culpa del terrorismo! joder si que ha crecido la avt.
y eso de que a las victimas no se expresen...mira los 4 gatos de la avt el ruido que hacen.
Lo de cortar las subvenciones a ETA. sabes que si no es con HB sera con (ponga aqui sus siglas preferidas....) y seguiran obteniendo dinero de mil sitios diferentes.
ETA existia antes de la democracia y no sacaba pasta de HB.....que parece ser que os olvidais... que vale, lo tendran mas jodido, pero dinero siempre tendran. y no, vendiendo pintxos de tortilla en una herriko taberna no se subvenciona a eta
editando....edea edea....yo solo me limito a decir lo que los jueces ya han dicho. solo que tanto decir que eta y HB es la misma organizacion al final sera verdad. y el unico simil que tienen es que ambas son ilegales. lease, tienen el mismo simil que hamas y el ira
#107 Los jueces dictaminaron que era el BRAZO POLÍTICO DE ETA. Deja de inventarte resoluciones judiciales, anda.
#109 FORMAR PARTE DE
los jueves dictaminaron que era una organizacion terrorista. llamalo x. que apoya a ETA, vale. que lo quieres llamar brazo politico? pos vale tb.... pero NO son la misma organizacion xD
Y? Que manía con rizar el rizo
No era un partido demócrata, no condenaba atentados.
Es que encima vamos a ser tan tontos como para dejar al zorro que vigile las gallinas?
Si no aceptan ni acatan la constitución española, pues que se queden totalmente fuera de ella, no te jode
#109, defienden lo mismo, no condenan lo que hacen (atentados) y encima les dan el dinero... pues si no son lo mismo... y encima Otegui muchas veces ha hablado "en nombre de ETA": REcuerdo la mañana del 11-M na mas estallar las bombas y sin haber salido todo el numero de heridos y fallecidos diciendo "ETA no ha sido ni remotamente" o algo parecido.
(Casi) Todo el mundo allí, en el Norte de España, saben de qué palo va cada uno, y cuida no hables mal o no digas que eres (anti-)nacionalista...
Por cierto, cuenta cuántos erztainas viven en Castro-Urdiales (Cantabria)... por poner un ejemplo.
#110 un partido es democrata cuando sus dirigentes se eligen de mandera democratica....asi que intenta expresarte mejor 
#111 por partes....que dos organizaciones tengan los mismos fines no significa que sean lo mismo. ni mucho menos. Serian lo mismo cuando un gran numero de miembros de una fuera parte de la otra. y el unico caso de transfugismo fue josu ternera, previa condena. asi que me da que no, no es lo msimo y nunca lo sera. otra cosa es que, obviamente, tienen muchas cosas en comun.
Por cierto...lo de hablar en nombre de ETA tb lo hizo el PP con su "ha sido eta" debemos pensar por ello que PP=ETA?¿?
Respecto a lo de que aqui no se puede decir si eres nacionalista y que muchos ertzainas viven en castro...jamas lei mentira mas grande.
Aqui todo el mundo sabe de que pie cojea este u otro...pero vamos, en mi cuadrilla hay de todo y nos la resbala ampliamente. la politica no es un tema de discusion para nosotros. cada uno tiene sus ideas y se respetan. y si para un amigo mio la lucha armada es un camino, yo no le digo nada. el sabra pq lo apoya y sus motivos tendra.
y lo de castro, si es cierto que tiene una amplia poblacion vasca, pero no ertzainas en su mayoria. sino gente que en vez de pagar 60millones por un piso en bilbao, paga 35 por un piso en castro. cuestion monetaria que no politica
A buen entendedor, pocas palabras bastan.
Si tú te empeñas en buscar tres pies al gato, el problema lo tienes tú.
#115 aplicate el cuento que he explicao pq mientes en todos los post anteriores y sigues haciendote el sueco
teniendo en cuenta q el atentado de barajas lo ha hecho niñatos de la kale borroka q tienen poco o nada q ver con ETA pues si q intentaria eguir cn el dialogo
El terrorismo es un problema que no se puede solucionar exclusivamente empleando métodos represivos, porque se trata de delincuentes especiales que, a diferencia de los demás delincuentes (asesinos, violadores, maltratadores, ...), cuentan con el apoyo de una parte de la sociedad. Veamos dos ejemplos:
-Irlanda, siglo XX. Un ejercito de ocupación (vencedor de dos guerras mundiales) no es capaz de terminar con un grupo terrorista.
-España, siglo XX. Un régimen dictatorial, con sus métodos criminales de represión, no es capaz de terminar con un grupo terrorista.
Si con esos métodos no fue posible, no hace falta ser Einstein para darse cuenta de que en un Estado de Derecho no es posible derrotar al terrorismo policialmente. Y eso lo sabían Aznar y Pedro J., y compañía, en 1998 y lo siguen sabiendo ahora, aunque digan otra cosa para ganar votos y vender periódicos. Lo cual no implica que haya que hacer concesiones políticas a unos criminales, pero entre los extremos de no dialogar, por un lado, y entregarles Navarra y los planos de la bomba H, por otro, hay cierto margen para solucionar el problema.
#1 tío la diferencia es que ahora batasuna es ILEGAL por eso lo quieren juzgar que es un matiz del que parece no quieren percatarse...
Y yo veo bien el diálogo pero sin bajarse los pantalones o sin que los etarras estén crecidos como están, si no mirarlos en los juicios, DAN ASCO.
Soy yo pariente de algún familiar asesinado y les iba a dejar que se rieran, mataba a toda su puta familia, hijos, hijas, mujer, marido, padres, me da igual la edad y luego tiro en la cabeza a ellos, a ver si se siguen riendo en los juicios.
