¿Partidarios de seguir el diálogo con ETA?

Chusssky

no sere yo el que me alegre cuando le den una paliza a un preso de ETA o el que se alegre cuando a un tio de ETA le explote la bomba en su cara. y muchos de por aqui se han alegrao de ello. lo cual si que les coloca a su misma altura moral.

Esa bomba explotada en su cara, esta destinada a explotar en la cara de una/s persona/s inocente/s, asi que si en vez de eso, le explota en la cara al asesino,...alegrarse es poco, es para dar gracias a Dios o a la suerte, para los no creyentes, de que asi ocurra.

Que te de pena que esto ocurra, si que te pone a la misma altura moral que el asesino.

El dia que vea a algun amigo mio procesao por pegar los tiros, me planteare el dejar de ser su amigo. pero pq apoye una lucha armada no hace que sea un asesino, ni hace que sea peor que uno que va pegando a la gente por un simbolo. que esos si que cometen de verdad un delito

Esto se comenta por si solo, no hace falta mas.

Leyendote, me recuerdas a Martin Niemoeller

"Primero vinieron a buscar a los comunistas, y yo no era comunista así que no hablé. Después vinieron por los socialistas y los gremialistas, pero no era lo uno ni lo otro así que no hablé. Después vinieron a por los judíos, pero yo no era judío así que no hablé. Y cuando vinieron a por mí ya no quedaba nadie que pudiera hablar por mí" (1945, respondiendo a la pregunta de un estudiante acerca de por qué nadie enfrentó a los nazis.

kakarikez

lo suyo seria que no fuera para nadie. u asi nadie muere. creo yo que generando odio no vas a lograr nada

y la segunda frase es bien sencilla. yo no soy nadie para decirle a mis amigos que y como tienen que pensar. y por como piensen no tengo pq dejar de ser su amigo.

Otra cosa es que mis amigos se dediquen a ir pegando tiros, dando palizas o cualquier cosas de esas. pq entonces dejarian de ser mis amigos.

eso si, la frase muy bonita, si. pero a que viene? xD

Chusssky

A la ceguera voluntaria o inducida que padecen algunos.
A los comentarios que hacias de que se dejaran de ponerte "y si...", otros antes que tu se negaron tambien a plantearse los "y si", hasta que les toco su turno, y no habia nadie para prestar ayuda.

kakarikez

pueden aplicarsela aqui tb los batasunos, mira tu por donde

Nasgunete

Bueno cada uno es como es. Para mi apoyar una lucha armada, en este caso, es apoyar la muerte violenta de inocentes y de gente que posiblemente no tenga nada que ver con el conflicto. Personalmente no creo que fuese capaz de tener un amigo que defendiese la muerte de gente inocente, sea cual sea la causa. Igualmente no creo que pudiese tener como amigo a alguien ke piensa que dar palizas a su mujer es algo bueno o que apoya la pederastia o que apoya el que se le den palizas a negros, moros etc... a pesar de que el no mueva un dedo.

Estaria bien que notases una cosa: una cosa es tener una determinada ideologia de como se debe gobernar o llevar un pais y otra muy distinta es defender aberraciones tales como la muerte de inocentes. La defensa de la muerte de inocentes no es una ideologia u orientacion politica o una opinion, sino que es una falta de valoracion de la vida del prójimo. Al igual que bien dices que hay que saber distinguir entre un terrorista y quien le apoya, creo que no te costara encontrar la diferencia entre apoyar una ideologia politica y apoyar la muerte de inocentes. En ese caso tu opinion es: "me da igual ke mis amigos defiendan ideas que van contra los derechos humanos o contra la vida, nosotros dejamos esas cosas en casa cuando salimos juntos". No es ser de hb ni del pnv, es defender la muerte. Yo que tu me lo replantearia, otra cosa es que queramos hacer oidos sordos, tb estas en tu derecho

ReMaTxEs

¿Su hubiesen asesinado, secuestrado, extorsionado.. A alguno de tus familiares estarías a favor del diálogo y las concesiones políticas? Esa sería la verdadera respuesta que debería dar la gente...

P.D: Lo único que dialogaba yo con esa escoria era donde quieren el tiro, si en la boca o en la sien

Fideu

Dialogo si, aunque sea cierto que para las víctimas tiene que ser muy dificil.

Nasgunete

dialogo si? claro, hasta ahora se ha conseguido mucho, sigamos dialogando que vemos que funciona...joas joas

Krakken

#158

Pues sí, dialogar. Es la única solución definitiva al conflicto.

El problema está en que no se puede entablar conversaciones con asesinos, porque no atienden a razones, no ceden. Dicen "queremos esto" y cuando les dices que a cambio de tal, ellos amenazan con coger la pistola otra vez.

Tienes un brazo político de ETA (HB, EH, PCTV... como quieran llamarse) que es con quien realmente merece la pena dialogar, pero como están totalmente subordinados a los asesinos, no pueden llegar a ninguna parte, no son válidos como negociadores.

Vivimos exactamente lo contrario a lo que ha sucedido en Irlanda del Norte. Allí Gerry Adams decía algo e iba a misa. Y si alguno del brazo armado atentaba (como pasó), automáticamente era repudiado y escindido del resto (como pasó). Y así es como se pudo llegar a un acuerdo. Pactando con un político (sí, miserable, que no condena asesinatos e incluso los ordena, pero que también sabe pactar y ceder para dar fin a un conflicto tan largo y sangriento).

Aquí tienes a Otegui, que ha estado a punto de conseguir pactos, tratados, preacuerdos (llámalos como quieras), pero cuando los señores de la pistola (esos que kakakirez dice que nada tienen que ver con HB) ven que han de hacer concesiones, gritan: "nones y no me lleves la contraria o acabas como la yoyes!".

Y así seguiremos por los tiempos de los tiempos: con un brazo político acobardadito por sus propios perros (ya desde el principio desbocados y fuera de si), totalmente incapaz de llevar a buen puerto cualquier diálogo que entable con el estado "opresor" español; y unos abrazafarolas en el otro lado, que han de quedar bien con todo el mundo y hacer malabarismos para contentar a la AVT & Alcaraz, oposición y populacho, mientras Losantos y la COPE incendian mediaticamente todo lo que pueden.

Así nos va

Nasgunete

"El problema está en que no se puede entablar conversaciones con asesinos, porque no atienden a razones, no ceden. Dicen "queremos esto" y cuando les dices que a cambio de tal, ellos amenazan con coger la pistola otra vez."
Pero si esque me estas dando la razon. El dialogo nunca seria etico ni lo fue en el caso de Irlanda, pero admito que aunque no me pareciese etico probablemente lo apoyase si el escenario fuese el de Irlanda del Norte, pero esque NO EXISTE ESE ESCENARIO y no podemos usar en España el ejemplo de Irlanda porke "Vivimos exactamente lo contrario".A dia de oy el dialogo no es solucion y no tiene pinta de que eso vaya a cambiar asi que intentar dialogar ahora es estupido, una perdida de tiempo y ofrecerles beneficios a cambio de nada.Tb a diferencia de Irlanda, el grupo terrorista no esta supeditado al politico sino al reves, es mas, el politico a surgido a raiz del terrorista, luego, aunque se alcanzase algun acuerdo con hb daria igual porke el grupo terrorista esta a su bola. Entonces que nos queda? De momento no se puede resolver el conflicto, es imposible, pero entre kedarnos de brazos cruzados, negociar con ellos o intentar acosarles policial y judicialmente creo que la opcion que mas nos beneficia es la ultima. En el caso de que las cosas cambiasen en un futuro yo no tengo tan claro que opcion apoyaria, sigo pensando que negociar es bajarse los pantalones y admitir la violencia, pero si viese que se pueden solucionar las cosas definitivamente asi.....pues puede que "tragase" y apoyase esa opcion, no lo se, pero de momento esque no hay opcion para apoyar porke el dialogo es inviable y lo ha sido siempre! en todas las ocasiones en las que se ha intentado, ademas esque es inseguro, en el caso de que se alcanzase un consenso con hb y ETA esto no implica que una parte de ETA mas radical se separe y siga matando, nadie te lo asegura, tienes que depender de la buena fe de unos terroristas. Cierto es que el dialogo sera la unica solucion al conflicto pero es mas cierto todavia que ese dialogo no es posible aora y ke cuando sea posible probablemente no tengamos ningun tipo de garantia, asi que de momento con ETA nada de miramientos y mas mano dura que es lo que hace falta coño.

Krakken

#160

Pero si esque me estas dando la razon

No he pretentido rebatirte ni quitarte la razón, solo puntualizo tu comentario precedente al mío. Yo sí creo que el diálogo es la solución, solo que con las personas adecuadas y en el momento oportuno, que aquí jamas hemos tenido ni tiene trazas de tener.

aunque se alcanzase algun acuerdo con hb daria igual porke el grupo terrorista esta a su bola

No lo veo así, porque la subordinación y sometimiento de HB a ETA es total. El que discrepa del dogma impuesto por los pistoleros es apartado al momento, y como se muestre crítico... mal plan tiene (todo por supuesto de forma muy democrática :\ )

Si Otegui llega a hacer un acuerdo u "hoja de ruta" que a ETA no le parezca bien, pierde automáticamente su posición el "político". Aquí corta el bacalao los del tiro en la nuca.

PD: el punto y aparte para crear párrafos es un gran invento

Nasgunete

xDDD sorry por lo de los parrafos, lo staba escribiendo en el bloc de notas porke aveces se me borra sin kerer y me jode un huevo.

Yo a lo ke me referia es que si hb llega a un acuerdo y supongamos k la mayor parte de la banda terrorista esta de acuerdo, la mayor parte ojo!, y keda otra parte k no acata eso y kiere seguir matando puede seguir aciendolo sin ningun problema, los abrias dividido pero no habrias acabado con ellos, aunke sea mas normal lo ke tu planteas, k hb llegue a un acuerdo y a ETA no le parezca bien y manden a hb a tomar x culo.

En cualkier caso aun no es el momento de dialogar.

Dod-Evers

Mientras se rían en los juicios y se les rebajen las penas y encima sean tan descarados como para ir hacia madrid, descubiertos en cuenca y decir que iban a atentar a Baqueira Beret... creo que con esos de diálogo nada, sólo monólogo:

  • A la cárcel pa siempre, co!
Krakken

El único acuerdo que aceptaría ETA sería la escisión total de España y la expulsión o reclusión de los ciudadanos "vascos y vascas" que no comulguen con sus ideas.

Por supuesto, todo ello de forma muy democrática.

Nasgunete

xD ombre yo si fuese ETA haria lo mismo, si te pones a hacer algo hazlo bien, de medias tintas nada, y esa es su ideologia o todo o....a seguir matando.

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