Pfizer ocultó indicios de que uno de sus fármacos podría prevenir el alzhéimer

PuNiSheR-

Venga sacar fármacos y todavía dicen que no hay un interés muy gordo detrás, las vacunas contra enfermedades gordas valen pastizales, ¿si tienes el total control sobre esa enfermedad para que cojones vas a sacar la cura y dejar de ganar ese dinero?. Si fuera todo tan bonito avanzarían más en investigar plantas y recursos naturales para poder aplicarlos a la salud en lugar de permitir que mega industrias metan "mierdas parecidas" en yogures, sin embargo no puedas plantarla en tu casa.

Una pena que el Don Verde sea el que siempre nos domine. También es cierto que alguien habrá detrás que no permita y vele por que el ser humano en su totalidad no consiga "la fórmula" de una gran longevidad, exhenta de enfermedades o sin una gran degeneración celular por ejemplo. Sino fuera por las enfermedades y guerras a saber que realidad viviriamos actualmente.

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E
#61PuNiSheR-:

Sino fuera por las enfermedades y guerras a saber que realidad viviriamos actualmente.

superpoblación -> Guerras más frecuentes -> Starting point.

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Tritoman

No me sorprende con estas mafias, te pones a mirar los casos de sida, de gente con la que han experimentado o que propios gobiernos ha ntenido que intervenir para bajar el precio...una vergüenza, por eso necesitamos infraestructuras públicas de calidad para poco a poco tener que ir dejando de necesitar a estas ratas

PuNiSheR-

#62 En mi ejemplo, sería un mundo utópico, conllevaría una sociedad altruista donde las enfermedades son subsanadas y no hay guerras. Entonces tu respuesta creo que no dice nada xD

Soy demasiado soñador, Proyecto Venus

Riocorvo

#58 Jooooder y me cuenta la historia prefabricada que a escuchado por ahi, iba a decir a Jimenez Losantos, pero no, ese de ciencias anda muy corto asi le den el guion no sabe leer y pronunciar a ese nivel.

Tu puedes seguir repitiendo como loro tu argumento prefabricado que otros te han contado y tu has dado por bueno como la verdad universal....Otros preferimos ver mas allá, analizar y observar con diversas informaciones, no comprarle el argumento a un bando y casarte con el, como haces tu por lo visto en todos los aspectos de la vida.

Todo eso que dices sonaria muy bien y muy bonito, si no fuera por la existencia de carteles, donde se pactan precios, te debes de creer que al ser industria farmaceutica un puñado de gigantes, se van a hacer la feroz competencia como si fuesen gitanos en un mercadillo....Para nada ocurre asi, pueden competir en ciertas cosas, y pueden asociarse en otras para que ambas partes salgan ganando siendo amigas y no pisoteandose en todo.

Esto ocurre con los grandes monopolios, drogas, petroleo, farmaceuticas, hasta aqui en españa ocurrió hace una decada con empresas constructoras....

Pero bueno, te digo lo de siempre, si tu eres mas feliz creyendote lo que te cuentan y dandolo por bueno en vez de reflexionar y pensar por ti mismo, felicidades y pa alante campeón.

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Riocorvo

#60 Asi es, pero aqui en MV por lo visto hay gente con menos coeficiente que un mono, porque visto lo visto cualquiera pensaria que son dueños y hacendados de los carteles farmaceuticos, pero como sabemos que no xD pues es que son ignorantes, a eso sumale que escucharan La Cope o el telediario de antena3 o esos medios "neutrales y plurales" donde ellos se informan xDDD

B

Defectos del sistema capitalista. No se puede tener todo.

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_RUGBY_

#19 y que , que no lo publiquen ? Si tienen ellos la patente hasta que no caduque te da lo mismo.
Ellos ven que ese % teórico para ver realmente si tienen potencial en ensayo clínico se deben dejar un pastizal para luego averiguar cómo va a funcionar realmente . No quieren asumir el coste y ya está. Donde está el drama? Quieres asumir coste , compra la patente monta una línea de producción y luego lo testas clínicamente. Es que me parece absurda la posición del periodista , pero ya lo mejor es los conspiparanoicos del hilo de uyyy farmacéutica oculta curaaa xdd .

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B

#54 Ya se invierte mucho dinero en investigar curas. Lo que aquí propone la gente es que no exista investigación privada, que toda investigaxión la asuma el Estado, y eso es imposible.

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ansar123123

#68 Enbrel no tiene patente desde hace 7 años, quien quiera gastarse la pasta en hacer un ensayo clínico puede hacerlo... si nadie lo ha hecho es porque tiene pinta de no funcionar

De todas formas la gente es la leche, cuando sale un fármaco dicen que seguro que lo han probado en África, que no funciona como dicen y que todo es un negocio para sacar pasta, y en este caso, que tiene pinta de no funcionar y que la ciencia no lo respalda, por qué no lo sacan, quieren matarnos a todos

no hay quien entienda a la gente de verdad

Si dependiéramos de la investigación pública no tendríamos medio fármaco

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Letalius

Han pagado a alguien para meter mierda a Pfizer y no sabían ni como.

El Enbrel, marca comercial de la molécula etanercept, es un anti TNF‑α. Uno de los primeros medicamentos de los llamados biológicos que vino a revolucionar la terapéutica tal y como la conocemos, especialmente para pacientes con enfermedades autoinmunes.
Este medicamento tiene un perfil de seguridad bastante diferente a los perfiles de otros medicamentos a los que estamos acostumbrados. Así por encima es un medicamento que media para evitar respuestas fisiológicas que tengan que ver con la inflamación como parte de un proceso de defensa en el cuerpo humano. De esta manera conseguimos que esa persona con una enfermedad autoinmune (tu mismo reaccionas contra tu cuerpo por así decirlo) consiga una mejor calidad de vida, limitando sus defensas y a costa de limitar también su respuesta frente a otros patógenos también. Esto se da porque en el cómputo global la relación beneficio-riesgo para el paciente es favorable.

Cronificar el uso de este medicamento para prevenir el Alzheimer iba a ser una apuesta muy dificil de justificar. Farmacodinámicamente tiene sentido pensar en este medicamento pues se cree que hay un componente autoinmune importante en el desarrollo de la E. de Alzheimer. Como curiosidad diré que se da en la naturaleza que los que tienen Alzheimer no tienen cancer y viceversa, no es una correlación perfecta pero la hay.

Pfizer (en colaboración con Eisai) fue la primera empresa en sacar un medicamento para enlentecer el progreso de la enfermedad de Azlheimer (donepezilo) el cual le ha dado jugosos beneficios. Llevan decenas de años intentando conseguir un medicamento para continuar sus actividades en ese área de la terapéutica. Y así no tener que desmantelar todas sus redes, sociedades de apoyo, etcr que ya tenía creadas para la promoción de Aricept. Hubiera envasado y vendido mierda si hubiese podido, pero fármaco prometedor que investigaba fármaco que se iba a la mierda.

No me alcanzo a explicar como de "miles de reclamaciones de seguros" se deduce que el etanercept puede prevenir la enfermedad de Alzheimer en un 64%. Obviamente en ese estudio (de casos y controles?) tiene que haber 200.000 sesgos y a lo mejor no merecía la pena ni publicarlo.

Además, el autor oye campanas y no sabe donde. Si una molécula, ya descubierta, mediante un nuevo desarrollo clínico demuestra eficacia en un nuevo área terapéutica tendría exclusividad de comercializacion durante 10 años como las nuevas entidades moléculares. Ya ha ocurrido con un montón de medicamentos. Eso no quita que a paises como India le importe una mierda y que la gente haga trampa usando la presentación barata para lo que no es.

Mira que se puede meter mierda a la industria farmacéutica, especialmente por su posición de poder en el sector sanitario financiando (y controlando) todo lo financiable, intentando influir en guías terapéuticas, asociaciones de profesionales y pacientes, gobiernos, etcr.

Ah, y los 80 millones de euros que dice el artículo que le costaría el desarrollo clínico no se lo creen ni ellos. Son muchos más, 80 millones te los saca Pfizer de caja en lo que canta un gallo para esta causa.

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B

Parece que si presentaron un "estudio", Angelius 0 - Capitalismo malvado pfizer 1

Poco más que añadir xD

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kraqen

#59 O se traduce en un oligopolio en el que productos de primera necesidad que llevan existiendo décadas se inflan de precio artificialmente por la busqueda de ese máximo beneficio. Como todos estos esfuerzos requieren una inversión millonaria, que entren nuevos competidores no es nada fácil.

Solo tienes que ver a los EEUU y sus farmacéuticas para ver como funciona eso en la realidad.

RaDiuM

Yo que trabajo dando soporte a farmaceúticas entiendo mas o menos el por qué investigan algo o no.

Primero lo que se habrá dicho en los 100 posts anteriores, ganan mas tratando que curando. Esto no tendrá ética alguna pero es lo que hay.

Luego el tema es que sacar cualquier medicamento es un proceso de aproximadamente 20 años, de los cuales unos 15 son testeo, testeo, testeo, burocracia, burocracia, burocracia y finalmente producción. De esos 20 años generalmente están a la venta los últimos 4 ó 5 del proceso. Si alguien se pusiera a investigar este medicamento para una cura X, acabaría saliendo al público en 2034 ó 2035

Todo esto es irrelevante y no podemos controlarlo asi que...

_RUGBY_

#70 ya te digo , por eso decía que nose si la patente la tenían o ya caducó , pues lo que íbamos que se monten su empresa y lo prueben xddd

Letalius

#72 Eso es un estudio de fase IIa. No es el que se nombra en la noticia de "miles de reclamaciones de seguros" en el que el etanercept previene la enfermedad en un 64%.

Básicamente ese estudio dice que parece seguro administrar etanercept a los ancianicos pero que a priori con 40 pacientes no puedes asegurarlo a gran escala. Un paso previo...

M

#65 Cuando me dices que no tengo ni puta idea de cómo funciona la industria farmacéutica, ¿tienes en cuenta que soy médico? A veces el papel de cuñado del foro se te va de las manos xDDDDDDDDD

Claro que tienen intereses como toda empresa privada, pero la forma de aumentar ingresos no es la trama mafiosa de la que hablas (que no sé dónde te habrás informado, pero en fin, desde luego mucha idea no tienes) independientemente de que haya habido algún caso de extorsión puntual. Lo que han utilizado es el marketing y la "medicalización de la vida", aprovechándose tanto del cortoplacismo de la sociedad del siglo XXI como de un sistema sanitario próximo al colapso que tiene que solucionar rápidamente los problemas de salud y a veces una pastilla y palmadita en la espalda es mejor que formar al paciente en otros asuntos, cosa que ve fundamentalmente en Psiquiatría.

Lo de los carteles ya es paletismo en estado puro, primero porque el que saca un fármaco tiene diez años de patente exclusiva y segundo porque después la patente se libera y cualquier farmacia de pueblo puede hacer un genérico y vendértelo a menos de un euro si les apetece, ya me dirás.

Para todo lo demás, #71

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ansar123123

Y eso de que lo de curar no sale rentable... pregúntaselo a Gilead con la Hepatitis

Y había antes fármacos crónicos para ello

Y repito, Enbrel ya no tiene patente, cualquiera puede hacer ese ensayo y llevarse unos milloncejos buenos si tan claro tenéis que funciona

TripyLSD

No tengo ni la menor idea del mundo de farmacéuticas y demás. Me suena que las patentes duran 10 años o así. Si yo fuera una farmacéutica y fabricase un medicamente con posibilidades de curar algo como el Alzheimer, apretaría para desarrollarlo beneficiarme de la patente el tiempo que dure, y a la vez ponerme la medallita de haber traido la cura a nuestros males.

Precisamente Pzifer, que creció exponencialmente como empresa cuando dieron con la Viagra, debería pensar igual.

Sephi19

después de tres años de estudios internos la compañía entendió que la expectativa de que el Enbrel previniera el alzhéimer no era alta porque el fármaco no alcanza directamente el tejido cerebral. La decisión de no continuar investigando fue exclusivamente científica

No sé donde está la noticia, el fármaco no es válido, fin del debate xdxd.

AlexD

#67

pero si el sistema capitalista es lo mejor para que la industria farmaceútica avance, la competición y el querer sacar los mejores tratamientos al mercado para venderlos. bajo otro sistema no hay motivación alguna para avanzar.

me lo dijeron los CMs de sectas liberaloides aquí en mediavida

Riocorvo

#69 Mucho para ti, para mi es un tema tope importante y por encima de muchos otros

B

#10 Eso se llama extirpación de hígado.

2 comentarios moderados
PuNiSheR-

Muy bien eres médico. Ya podéis cerrar el hilo, gracias.

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Yeep

#86 Al menos habla desde el conocimiento y no desde la barra de bar.

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PuNiSheR-

#87 Espera, ¿han cambiado las reglas del foro?. No sabía que para escribir debo de ser una eminencia en el tema, perdona.

edit: kappa

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Nirfel

Hilo erróneo.

Coincido en que hay mucho cuñadismo con lo de las farmacéuticas.

M

#88 Claro que no, yo no soy economista ni historiador y opino sobre economía e historia. Se trata de que al opinar hay que estar informado y argumentar, nada más. Y el otro usuario de ahí arriba es un experto en desplegar falacias en cada uno de sus mensajes y en opinar sin tener ni puta idea, a veces se da cuenta de la cagada y desaparece del hilo y otras pues se queda eternamente haciendo el ridículo hasta que dejas de contestarle.