Este hilo se encuentra actualmente en TEMPORADA ESTRICTA de duración indeterminada
Post ofensivo = punish
Desvío flagrante = punish
Trolleo = punish
*nota: nuestro criterio no tiene que ser el mismo que el vuestro así que extremad las precauciones.
Leer #8502 para un consejo adicional
#1041 Empiezo por la segunda parte de tu post... Yo diría que esa es una percepción mediática. En mi experiencia cercana las iniciativas ciudadanas y asamblearias siguen en plena vigencia, y aquí al menos, Podemos participa como un agente más. Plataformas como Stop Represión, Stop Desahucios, centros cívicos, REAS y demás siguen dando la misma guerra y yo no he visto ningún tipo de protagonismo de Podemos a pesar de que gente involucrada con ellos participa en esas otras plataformas y nunca nunca he visto nada de propaganda, ni una camiseta ni bandera, ni un mísero flyer, nada... En ese sentido, supongo que como mencionas no debe de ser así siempre, pero de nuevo hay que contemplar la naturaleza del nacimiento de Podemos y la posibilidad de que haya gente con intereses y actitudes bien diferentes. Mi percepción ya te digo, dista mucho de ver una desmovilización, es más diría que los movimientos ciudadanos tienen bastante asimilados que lo suyo es una cosa, y Podemos, otra. En el caso de Ganemos no estoy tan seguro, porque en Barcelona que es donde nació sí que creo que hay una tradición fuerte de base contestaria que de manera natural ha desembocado en esa iniciativa política, pero en otras muchas ciudades... no lo tengo tan claro. Veo buenas intenciones, pero poco más.
Lo que creo que deberíamos es no perder la perspectiva, Podemos es un partido político que no llega para revolucionar conceptos de fondo, entre otras cosas porque como comenta el artículo que has puesto, muchos de los problemas trascienden fronteras e intervienen muchos agentes y poderes fácticos, como para creer que un único partido político en un país pequeño como España pueda sustituir cimientos profundos de la sociedad europea. Más bien llega para poner al día la democracia española, que arrastra unos déficits desde la transición que nos ha dejado con una calidad democrática a años luz del norte de europa: Transparencia, separación de poderes, lucha efectiva contra la corrupción, un poco de educación política ciudadana, fuerzas del estado menos represivas...
Del artículo te hablo en el siguiente post que sino este se alarga demasiado xD
#1046 En ningún momento he dicho que Echenique no vaya a apoyar a Iglesias. De Iglesias si que me lo espero.
#1048 Te has quedado con lo que te ha dado la gana de la noticia y encima, como es obvio, le das el sentido que te interesa. Lo mismo que he hecho yo.
La tónica de son simples tonterías, las diferencias son mínimas y otras tantas más se vuelve a repetir otra vez.
#1050 El coleta es comunista, como todos los que crearon el partido, lo han dicho un millon de veces (aunque nunca en canales que vea mucha gente, claro). Como dios manda no es porque comunistas de esos no existen.
#1052 El tema es que el artículo de El Mundo, igual que su gemelo de El País (dicen lo mismo, cualquiera diría que los firma el mismo) son conjeturas e ideas infundadas que al ser presentadas como "verdad" dan la impresión de que son directamente invenciones. No hay referencia a ninguna fuente ni ha habido un desacuerdo público de la magnitud que pretenden hacerse creer ni nada. Que te las puedes creer o las puedes considerar como conjetura pero a día de hoy son la misma mamarrachada que vienen diciendo desde que apareció Podemos.
Bueno, es el siguiente paso estratégico que viene en todo manual de propaganda política: crear la ilusión de las luchas internas. La siguiente ya sabes cual va a ser: crear la sospecha de intereses ocultos. Dales un par de meses y empezarán a hablarnos de porqué este o aquel está en política.
#1052 Qué cojones el sentido que me interesa, el sentido que tiene, que para eso he visto la Asamblea. La noticia está montada sobre una premisa falsa, a partir de ahí todo lo que dice es basura para que gente como tú se reafirme en su postura.
#1054 Qué esperas que digan los protagonistas que Iglesias va a su bola junto con sus camaradas y se han olvidado de lo importante? Podemos se va a la mierda y eso sería un fracaso total. Y no, no es lo mismo que se dice desde que apareció Podemos. El único punto parecido podría ser cuando se formo el equipo organizador de esta Asamblea. Rápido y corriendo pero conmigo a la cabeza.
Ahora que existe más libertad empiezan las batallitas internas. Es una obviedad que los cuatro eurodiputados entienden Podemos de forma diferente a PI y compañía.
#1055 Te digo lo mismo que a Polakoooo. Ningún miembro de Podemos va a decir abiertamente nada que pueda comprometer el movimiento, se limitan a presentar alternativas. Que cada uno saque sus propias conclusiones de los 4 eurodiputados en la alternativa a PI.
#1051 Justo me pillas que me voy, pero me da tiempo a ponerte algunos ejemplos que he vivido en persona.
Como decía en el anterior post: el tema Ganemos. Yo empecé a asistir a algunas asambleas de Municipalia cuando se estaba discutiendo si tirar por la vía institucional (constituyéndose como Ganemos) o, por el contrario, seguir con la senda original y crecer al margen de las grandes instituciones (acción social en los barrios). Allá por el 20 de julio se convocó una asamblea tocha (a la que ya no pude asistir) y, al poco tiempo, se decidió -con la inestimable colaboración/dirección de afines de Podemos- optar por la vía institucional y canalizar las fuerzas formando Ganemos. Desde entonces la actividad barrio a barrio se ha reducido drásticamente y las fuerzas se han concentrado en la campaña. Ni que decir que Podemos y Ganemos están más que unidos.
Asambleas universitarias. Esta semana se presenta una huelga educativa convocada en la UCM al margen del SE y planeada en las distintas asambleas de las facultades de la universidad. Hace uno 10 días se realizó la primera asamblea para decidir si se iba a la huelga o no. Todo el mundo estaba a favor de ir a la huelga como siempre (cierre de la facultad, pernoctada, manifestaciones... montar ruido) pq es un elemento aglutinador del que el movimiento estudiantil no puede prescindir ahora mismo. Ahora bien, había una serie de individuos (serían 5, aunque solo hablaba una y el resto agitaban las manos xd, ya sabes) que se dedicaron a torpedear todo consenso posible y a rechazar la huelga. Estuvimos cerca de 5 horas hasta que se rindieron. Eran de Contrapoder, más conocidos como ContraPodemos.
Asambleas 15m de cada barrio. Ni qué decir que en los últimos meses su actividad a decaído una barbaridad y ya solo se reúnen ocasionalmente para algún que otro desahucio y para hacer el canelo un domingo por la mañana. La gente está migrando hacia otros lugares (ejem, ejem círculos).
CSO(A)s. No me digas porqué pero en los últimos meses están sufriendo una serie de ataques tremendos y algunos están en riesgo de cierre tras unos años en los que habían crecido bastante por aquí. Que sí, que son temporales, pero cada día hay más en riesgo y de momento su solidez es inversamente proporcional al crecimiento de podemos.
#1056 Una cosa es que tengan conceptos diferentes de cómo debería estructurarse Podemos, lo cual es lógico y saludable, para eso están haciendo este proceso y han hecho los borradores y se ha debatido en Plaza Podemos etc. Y otra cosa es presentarlo como una batalla de egos, de vencedores y perdedores y de luchas internas.
Qué triste y vergonzoso es leer a jóvenes decir que Podemos le da miedo cuando tenemos en el poder a lideres que está matando y jodiendo la vida indirectamente a mucha gente de hambre e infelicidad. Lideres que cobran millones de euros al mes y que encima roban cientos de miles de euros para caprichos.. y en cambio, nosotros nos dejamos manipular por los medios de comunicación y sentimos "miedo" de Podemos.
Somos tan gilipollas, que nos creemos que podemos es un demonio con coleta y no nos damos cuenta que a cada puta reunión en cada puta ciudad de España van miles de españoles a montar asambleas. Y que mas de 100.000 afiliados, los cuales son trabajadores cualquiera y no ricachones que solo quieren cobrar, estan ahi dia a dia intentando mejorar las cosas. Y nosotros sentimos miedo. Y nos dejamos manipular..
#1058 Lo es. Otra cosa es que ahora dé marcha atrás y diga que no le aplaudan. Macho, que estamos hablando de Pablo Iglesias. Personaje de la televisión pasado a político que se ha paseado por todas las TV hablando de todo dios menos de él y cuyo objetivo es siempre quedar por encima de su adversario aunque tenga que tirar de una demagogia sin precedentes. Los más cercanos serían el PP de las últimas elecciones o el señor Sanchéz del PSOE.
#1059 Qué triste y vergonzoso es leer jóvenes que su primer acercamiento a la político, con todo lo que ello conlleva, sea con Podemos.
Somos tan gilipollas, que nos creemos todo lo que dice el demonio de la coleta. Ser rico no te hace inmune a nada. Lo digo porque a lo mejor te crees que todos los ricos están a favor de la mierda de España.
#1059 esto es mv, welcome xDD con suerte en españa la gente despierta poco a poco, a ver que pueden hacer hasta el día de las generales.
#1059 yo quisiera dejar claro que estar inscrito en una web de internet es distinto a estar afiliado a un partido político. Si fuese por inscritos en internet MV tendría mas afiliados que Podemos , y eso descontando las cuentas trolls de muchos XD
Aro, porque si no te gusta Podemos es porque te has dejado manipular, no te jode... Yo que no veo la tv ni leo El Pais, estoy ultra manipulado por los medios.
Que sea un partido que te propone dos medidas con sentido comun y una que es una soplapollez como una catedral no influye en absoluto, es porque nos dejamos manipular.
En serio, ese halo de endiosamiento hacia Podemos lo unico que hace es crear fanaticos incapaces de ver los muchos fallos que tiene este partido y que defienden a muerte cualquier cosa que hagan. Y aunque se suponga que son los mas revolucionarios, esta gente tienen muchas ideas bastante arcaicas e incluso contradictorias en las que no caen otros partidos con menos repercusion, pero claro, si no te gusta Podemos es que te han manipulado...
#1064 Joder, a ver si aprendes a leer al menos y así no mezclas cosas. No he dicho que sea triste que no te guste podemos, he dicho que es triste que te de "miedo" podemos. Que pareceis tontos, joder. Dejad de tratarnos como gilipollas, que parece que somos de una puta secta y apoyamos a Podemos como si fuese una religión. Siempre con las generalizaciones y desprecios de los cojones..
#1065 Nunca he dicho que me de miedo, ademas estaba generalizando porque no eres el primero ni seras el ultimo que dice cosas parecidas.
Espero que la medida de expropiar a los bancos que ha salido en la asamblea no termine convirtiendose en un "expropiese show" del conocido mentor de Pablito.
#1047 No etiquetes tan rápido anda. No sólo he votado a Podemos sino que estoy inscrito en su página porque considero que es lo mejor que hay ahora mismo en la política española (todo es mejorable obviamente). Lo que no comparto es lo que hacéis algunos que cuando sospecháis que alguien no es afín a lo que defendéis os tiráis al cuello. Mi comentario no era una crítica a Podemos sino más bien un halago por la fantástica estrategia de comunicación que tienen, probablemente algún día se acabe estudiando en la Universidad.
El populismo de base social institucionalizado en un partido con un nombre englobador (Podemos, nosotros, 1ª persona plural) que se han centrado en la crisis política dejando de un lado la económica y creando peligrosas etiquetas como la de "casta" para todo aquél que no piensa como ellos o que sostiene un modelo político-económico no basado en la coacción estatal, a pesar de no haber sustraído un solo euro de dinero público en su vida o no haber incurrido en malversación, amiguismos o haberse alejado del corporativismo político-financiero.
Nunca entenderé a aquellos que se adhieren a Podemos con el motivo de "es que los otros dos son muy malos". Vamos a ver, ¿acaso te has parado a leer el programa de principio a fin y a sopesar la viabilidad jurídica y política de las medidas que proponen? ¿eso es todo lo que necesitan para convencerte? ¿qué nunca ninguno de ellos ha ostentado ningún cargo público y por tanto no han tenido posibilidad de adherirse a "la casta"?
Como fenómeno político, Podemos tiene una entidad enorme y en lo que respecta a estrategias de comunicación, campaña política, democracia interna y directa, transparencia de todos sus actos y procesos decisorios, etc. supone una revolución en el ámbito de los partidos políticos. Es la parte buena que extraigo y de la que espero otras formaciones políticas tomen ejemplo.
La parte económica la rechazo por completo, antes, que estaban en una especie de limbo entre el socialismo bolivariano y el poskeynesianismo y ahora, que parece que se adhieren al keynesianismo más arcaico, lo mantengo. Planes de inversión pública, impago de la deuda "ilegítima", incremento del gasto social a niveles nórdicos, pensiones hasta por nacer con fimosis... en un país con un +100% de deuda/PIB (indicador por otra parte absurdo) y un 26% de paro. Una huida hacia adelante que, por suerte, mientras la política monetaria siga en manos de Europa, puede no abocarnos del todo a la ruina.
#1074 Yo soy de esos votantes de Podemos y no he podido leer el programa a las generales todavía ¿me lo podías pasar de estrangis y así leérmelo y opinar con fundamento qué viabilidad jurídica tienen sus propuestas en España? Es que todavía no lo han hecho público.
Sí, claro:
http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf
De ahí puedes extraer ideas.
http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/PROGRAMA-PODEMOS-LF_rev.pdf
Este era para el Parlamento Europeo. Por cierto plagado de propuestas que no son competencia de la Unión Europea. Está en modo de "Lectura fácil", es decir, para personas con deficiencias para la lectura, por lo visto el original, con más contenido, no está o no lo encuentro al menos por la web.
#1076 Ese programa ya me lo leí y era, tal como dices, para las Europeas. Realmente no existen competencias que "no sean" de la UE puesto que todas las competencias que se transfieren se hace a través de Tratados, por lo tanto cualquier cosa es competencia de la UE siempre que haya voluntad de los estados, precisamente los que se encargan de legislar en la UE. Por lo tanto cualquier cosa que propusiera Podemos, más allá de la aplicación práctica que pudiera tener o no, era posible plantearla en el marco de la UE. Todo depende de la voluntad de los estados.
Esto me recuerda a lo que está pasando con el libro del famoso economista Pikkety. La primera crítica que he escuchado hacía su libro desde España es que sus propuestas sería imposible aplicarlas en ningún país porque provocaría una fuga de capital, lo que no tiene en cuenta esa persona es que las propuestas de Pikkety son a nivel global.
En definitiva, decir que el programa de Podemos es imposible de llevar a la práctica cuando no existe programa roza ya la psicosis contra ese partido. Podemos planteó unas propuestas a la UE, ha obtenido 5 eurodiputados y ahora es cuestión de ver si efectivamente sus propuestas las lleva al Parlamento Europeo. Yo he visto aquí a gente soltar tochos de 50 y 60 líneas analizando la propuesta de la Renta Básica de Podemos aplicada a España cuando Podemos todavía no ha dicho qué piensa hacer aquí. Lo único que se sabe es que quieren establecer una Renta Básica que no podría disfrutar todo el mundo -la hija de Botín es absurdo que la perciba- y que permita sobrevivir a una persona sin necesidad de que se humille en cualquier trabajo.
Y ya me repatea muchísimo cuando escucho que Podemos son comunistas o extrema izquierda. Podemos defiende un capitalismo moderado, no he visto en su mensaje nada de acabar con el sistema capitalista ni proponer un sistema distinto, sólo pretenden acabar con la desigualdad gravando a los ricos y ayudando a los más necesitados, más o menos lo que hacen algunos países nórdicos y no por ello se van a la mierda. El problema es que aquí hay unas élites económicas que no están dispuestas a dar parte de su dinero para que otros consigan sobrevivir. Yo creo que es de sentido común que una persona no pueda cobrar 3.000.000 de euros en una empresa si no produce eso. Me resulta llamativo que se pueda despedir a un trabajador porque la empresa va mal pero que por Ley no se limite el sueldo de los directivos o, como mínimo, que se limite la diferencia salarial entre trabajadores. Eso ya existe en otros países y no se ha hundido la economía.
#1070 what? lo que están diciendo en Podemos es querer expropiar las propiedades de los bancos. Yo solo estaba haciendo referencia a la famosa escena de Chavés diciendo "expropiese!!", porque lo mismo se le va la mano a estos comunistas y empiezan a expropiar más propiedades privadas de particulares.
#1078 Es que en esta crisis no ha habido que rescatar ningún banco (bueno si, al Banco de Valencia pero que era filial de bancaja otra caja pública) sino a toda la banca pública. Por lo tanto expropiar a los que no han tenido quiebras y privilegiar a los que si es pura irresponsabilidad.
En este país siempre se castiga al productivo, válido y que no se queja mientras que se beneficia al improductivo, colectivizado e inútil para la sociedad.
Si de verdad se quiere acabar con los privilegios de esos malvados bancos no pasa por expropìarlos sino por hacerles responsables de sus errores.
Eso si es una verdadera tocada de huevos a todos los bancos-banqueros y les hace totalmente responsable a ellos de sus errores.
Pablo Iglesias fuerza a última hora un cambio que le favorece en el sistema de votación
Democracia estilo cubano.
¿A alguno de sus votantes les sorprende esta posición de Pablo? ¿Sois mas de la de Echenique?
