Podemos - Sí se puede

#4231 Lo que si se nota es una cosa y te lo voy a decir sin acritud alguna.

Me hace mucha gracia que antes de que saliese el hilo de C's y de que este partido empezase a coger fuerza, el hecho de que estuvieses aqui siempre tirando mierda sin parar, criticando el sectarismo, las adoraciones al lider, etc.

Luego salio el hilo de C's, y precisamente lo que criticabas aqui, es lo que haces (haceis) alli. La palabra para describirlo es LOL.

Puede que tu no te des cuenta y que lo niegues, pero para alguien ajeno a estos temas y que no se siente identificado con ningun partido, resalta demasiado. Es que parece que estamos en el foro de deportes y que cada uno defiende a su equipo.

Unos incapaces de reconocer sus errores propios ante las criticas, y despues los que critican incapaces de ver la mierda que empaña lo suyo, o simplemente diciendo "mi mierda no es tanta como la tuya".

Como se suele decir, pa mear y no echar gota. Pero por ambas parte eh xD

#4234

Un impuesto, por su naturaleza, siempre es un robo. Se utilice después el dinero para fines éticos o no no cambia la naturaleza del acto. De hecho, según la lógica estatista, los impuestos se legitiman porque según ellos, van destinados a fines éticos. Lo cual viene a decir que el fin justifica el medio, algo muy maquiaveliano (y todos sabemos lo que a PI le gusta Maquiavelo).

Respecto al documento del que hablo, es éste: http://www.cuartopoder.es/wp-content/uploads/2015/04/Programa_Fiscal_de_Podemos.pdf

Viendo que sale del círculo 3E (Economía, Energía, Ecología), le he dado y le doy una cierta credibilidad. No creo que ningún cibersorayo aburrido se haya dedicado a hacer 43 páginas con un falso programa fiscal.

Obviamente sé que es una propuesta y que no es un programa definitivo, pero precisamente para eso utiliza Podemos la fórmula de la propuestas lanzadas hacia sus círculos y hacia la población, para que se levanten voces más críticas o voces reformistas que ayuden a los elaboradores del programa a corregir ciertos puntos del programa con el cual las bases del partido pueden no estar de acuerdo.

#4240

No es una opinión. Es un hecho que creo que da lugar a poco debate si te paras a analizarlo.

¿El Estado te ha preguntado si quieres ser receptor de los servicios que ofrece? ¿No, verdad? ¿Entonces por qué detrae parte de tu renta personal obtenida con tu trabajo propio o tu trabajo para terceros? Porque tiene capacidad coercitiva para hacerlo. Y ya está. No tienes la elección de hacerlo.

El Estado considera que no es legítimo. Ni siquiera te da la opción de no pagar impuestos y no recibir dichos servicios (lo cual sería lógico y normal), acudiendo a la alternativa privada.

El Estado te dice "págame o, eso sí, con base a todo un cuerpo legal, que no se diga que no se respeta el Estado de Derecho, sufrirás sanciones bien económicas o, incluso, privativas de libertad".

Ese es el mecanismo recaudatorio. ¿Qué después el Estado decide utilizar ese dinero robado para hacer hospitales, colegios u otros bienes de interés público? Bueno, aquí viene la parte de la legitimación. Algunos teóricos del Estado consideran que si esa acción violenta repercute en el interés general, pues bueno, está legitimada.

Pero en su naturaleza, un impuesto siempre va a ser un robo. Pues se obtiene algo de alguien que no sabes si quiere dártelo o no y, en caso de no querer, recurres a la violencia (legítima) para quitárselo.

Respecto a la credibilidad del pdf, no me salgas por los cerros de Úbeda con los gurús macroeconómicos. ¿Tú no le darías credibilidad al documento viendo de dónde sale y su extensión?

Por cierto, en el último párrafo te he explicado por qué precisamente critico esta propuesta y no el programa definitivo. Este mecanismo de lanzamiento de propuestas es similar al de lanzamiento de globos sonda tan utilizado por los partidos mayoritarios que nos vienen gobernando, pero con un cariz más democrático si se me permite. Se lanzan propuestas para que la opinión popular critique, reforme, evalúe y, en base a este proceso de "enmienda popular" por darle un adjetivo parlamentario, sacar ya un programa definitivo que obviamente también dará lugar a debate.

Lo que no entiendo es por qué huir tanto del debate cuando es un documento que yo considero fiable y no una magufada. Algunos recurrís a la salida fácil que es el "no es definitivo" y luego os llenáis la boca con el sistema de consulta popular de casi cualquier propuesta lanzada por Podemos. En cuanto el debate se sale de los círculos y llega a sectores críticos, aparecen los "no es definitivo".

#4244 Y lo que mola de echar mierda y si te he visto no me acuerdo ¿qué?.

¿Día 3 o 5?

Joder, pero si lo de los impuestos lo ha dicho mil veces, mil millones de veces.

"Si igualamos la presión fiscal al nivel de la Unión Europea, sacaríamos Xmil millones."

Tampoco es tan difícil de imaginar, pero claro, aquí somos de la creencia de que nos van a expropiar la casa del pueblo.

#4248
Ratón encima del link. Veo Juan Ramon Rallo. Prescindo del relato sci-fi.

#4247

Si, es verdad, deberíamos de igualarnos a europa y bajar el impuesto de sociedades:

Y bajar los tipos máximos de IRPF. Ya sabes, bajar los impuestos a los ricos.

y bajar el IVA. A veces bajando impuestos, se recauda más. Y subir el mínimo, en otros países de Europa no hay reducido.

#4256
No voy a entrar en tochopost, resumen breve del tema impositivo español:

A pesar de que el número ponga eso, estamos a bastante distancia de que la cifra sea real. Básicamente tenemos puestos los tipos impositivos en X pero luego se recauda Y, por tener chorrecientas bonificaciones, los que trampean y la polla en verso. Si partimos de esa premisa, ya necesitas ponerte al mismo nivel real. Y no es solo tema de España, la UE tiene que empezar a ser o no ser, o tenemos todos unas mismas líneas fiscales o marcamos las que nos salga de la polla en cada país. #4218 ha dado la situación que precisamente la UE debería evitar marcando una líneas fiscales comunes.

Mi comentario va con la mongolada del Gobierno diaria, comparando la regularización de España con la que se esta por sacar adelante en Grecia, en la que me compara pagar un 3% con entre el 15 y el 25% que quieren marcar allí. Que es básicamente un "la pusimos al 3 para sacar dineritos, al 15 no nos pagaba ni Rita". Un Gobierno tiene que poner los cojones en la mesa, te pongo un 15% y como no lo metas y te cace un euro que no declares, te cae la del pulpo.

#4258
Mi comentario va por la presión fiscal, no por impuestos en especifico. Que la cifra diga que España es X no quiere decir que sea totalmente cierta por esos temas que te digo. Que miramos mucho a Grecia, pero aquí no paga impuestos todo el que debe y al final pagamos siempre los que tenemos 4 duros para que esos numeritos les salgan a favor.