Podemos - Sí se puede

AVISO A NAVEGANTES:

  • Este hilo único servirá como cajón de sastre para aquellas noticias que no merezcan un hilo propio y para los debates mas generales sobre Podemos

  • Máximo respeto entre los participantes, cualquier falta de respeto o provocación será moderada.

  • Antes de abrir otro hilo sobre Podemos planteate si es lo suficientemente importante o genera el suficiente debate como para tener su propio hilo, si dudas, pregunta a un moderador.

  • Este hilo NO es un hilo general sobre política, ni sobre la situación geopolítica mundial ni sobre nada que no tenga relación con Podemos, cualquier desviación será moderada.

  • No intentes generar discusiones circulares, si ya se ha tratado el tema de Venezuela, ETA, el origen venusino de Pablo Iglesias o como come niños por las noches antes de dormir y no ha generado el impacto que pensabas que iba a tener no lo repitas hasta la saciedad, repetir la misma idea una y otra vez podrá ser moderado.

chanquete

#960 http://www.telecinco.es/informativos/nacional/Pablo_Iglesias-Informativos_Telecinco-entrevista-Pedro_Piqueras_2_1945155182.html

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Gorgoroth

#959 Una expropiación es una exacción coactiva CON contraprestación. Si no vas a dar contraprestación llámalo como quieras pero no expropiación (no de acuerdo con nuestro derecho, al menos) XD.

El punto importante de lo que dices es que en este país se ha llevado el capitalismo de amiguetes (es decir, que de capitalismo poco), privatizar puede tener muchas ventajas de cara a la sociedad, pero desde luego no si privatizas para que tus colegas de partido, familiares o amiguetes se puedan comprar barcos y putas. Es decir, CORRUPCIÓN.

Si es que el problema de este país es la corrupción, la misma que hace que las privatizaciones no respondan a criterios de eficiencia, eficacia y economía sino a los del político de turno, la que hace que se construyan aeropuertos o carreteras o lo que sea (innecesarios o incluso siendo necesarios) sobre zonas que casualmente ha comprado un político o allegado justo antes por dos duros y demás.

Pero no, el problema no es de si privatizar o dejar en manos públicas determinados servicios es bueno o malo (que es algo complejo de discutir, hay mucha teoría económica por medio), el problema es que ni siquiera se puede saber a ciencia cierta en lo casos que conocemos porque la influencia de los políticos hace que aunque algo sobre escrito pueda ser bueno, sus codiciosas manos lo conviertan en basura tirada por la calle sin bolsas (las bolsas las usan para meter la pasta y llevársela a casita)

3
Pelunarez

Y si Pablo Iglesias dice que va a solucionar la paz mundial, apareceran mil detractores de la paz mundial, de las consecuencias que tendria, de los medios para alcanzarla y la significacion ultima de la propuesta.

Y suma y sigue.
Es acojonante.

#940 jajaja te has partido tu ojal marxista leninista. Tu voto ya esta mas cerca de Podemos, Vini. Sucumbe, sucuuumbe.

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Zendel

#940 Ha dicho que condena el movimiento de las placas tectónicas pero NO el terremoto en sí. Por lo tanto se ve claro que es un terrorista y que Podemos le cubre las espaldas porque casi seguro que los financia ETA.

/"Perfil antipodemista medio"

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Gorgoroth

#963 ¿Lo dices por mi? Es que has escrito un mensaje con contenido parecido justo detrás mía tanto en el tema de Monedero como aquí =S .

Que conste que yo ni aquí ni allí intentaba un y tú más, y que el post de arriba no es una crítica a Podemos (de hecho, en su crítica a la corrupción estoy de acuerdo), sino simplemente quería dejar claro que nacionalizar-privatizar es un tema complicado, que ahora mismo está desvirtuado porque las privatizaciones no han sido realizadas como corresponde sino obedeciendo a los designios del político en el poder. Infectadas por la corrupción y la mala praxis. Intentando poner de manifiesto que en sí la acción puede no estar errada, sino que lo que está errado es el cómo, el por qué y el quién.

Perdón si ha parecido que he venido aquí a intentar hacer un "y tú más" o un "podemos caca" sin argumentos para solo echar mierda al tema. No me gusta que lo hagan en el tema de Ciudadanos (por ser un partido que casa más con mi ideología, y que me está gustando y por eso estoy intentando estar al día de todo) y por tanto intento no hacerlo yo aquí. Palabrita del señor que estoy intentando ser un user medio decente, en la vida real soy mucho más irracional, tocahuevos y mal hablado jajaja.

EDIT: #967 Vale, todo ok entonces! ;)

1 respuesta
T

Podemos expropiando los chistes sobre la idiotez de las condenas, esta feo eso.

Pelunarez

#965 No, la verdad que coincidio. En el otro hilo iba referido al usuario Aldium y tantos otros que sacan el "y tu mas" en respuesta a cada palabra de los defensores del partido.

Y aqui, tambien ha coincidido, no iba en concreto para ti, si no en respuesta al argumento general en contra de lo que ha dicho Iglesias de nacionalizar empresas y la gente saltando con argumentos en contra -iniciado por el cansino de conspiracy. Entiendo que puede ser un debate complejo, pero mi postura se referia a la indignacion del anti-Podemos medio ante cualquier palabra/medida/propuesta de los lideres de este partido, sean cualesquiera que sean. Y de eso abunda aqui.

Encontrar un usuario como tu es un regalo para los ojos y la mente, no te preocupes.

lafundo

Rajoy debe de sentirse comodo debatiendo con los de siempre...

Lo que pasa es que ahora se ve rodeado tanto dentro del hemiciclo con los de siempre y con Podemos y Ciudadanos fuera. Le van a dar por todos los lados.

¿Cuando es la proxima rueda de prensa del Lider Supremo de Podemos? Espero que suelte algun bombazo. Y no estaria mal un guiño a Ciudadanos, en plan "os deseo suerte"

1 respuesta
T

#968 Dentro del hemiciclo hay mucha gente capaz de dejarle en evidencia.

1 respuesta
lafundo

#969 Nadie lo duda. Pero esta mas tranquilo sin aguantar al Coletas y sin darle publicidad en cortes de noticiarios haciendole quedar por los suelos.

Headhunt

#961 Muy buena entrevista. Con tanto vocero hacia tiempo que no se podía hablar de política, Piqueras va a los puntos debiles de Podemos pero con educación.

3
I

Muy buena entrevista, pero supongo que no interesará comentarla.

yooyoyo

#956 Que vienen los rojos!!!

Según los de siempre xD

Tr1p4s

#943 Ha vale una falacia, prueba con otra, el tio ese tiene el nobel de economia, ya te la he desmontado

Ojo que te pongo un paper de su fallida predicción y dices que es una falacia ¿Se puede ser mas sectario?

Que sea Nobel de Economía no significa que no se equivoque, como es el caso.

Tu has pedido que te demuestren mentiras o equivocaciones de Stiglitz, yo te las he traido.

Ahora a seguir llorando.

2 respuestas
S

#974

No se a quien te crees que engañas.

Ciertamente tener un nobel de economía no impide que alguien se pueda equivocar, pero a ti te han pedido una explicación sobre porque este hombre está equivocado con lo de Podemos, así que da esa explicación o deja de desviar el hilo por favor.

2 1 respuesta
B

piqueras le ha dado la presidencia en media hora. ty t5

3
S

Estoy viendo la entrevista, joder da gusto una entrevista así, tanto Piqueras como Pablo (como se las prepara el cabrón).

Por cierto ha contestado lo del alcalde encarcelado.

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melonzuelo

http://www.telecinco.es/informativos/Pedro_Piqueras-Informativos_Telecinco-Pablo_Iglesias-Podemos-entrevista_0_1943550362.html

Headhunt

#977 Inda estará llorando hecho un ovillo, le han jodido todo el argumentario que iba a llevar el sabado a la sexta noche.

#956 La verdad que no creo que se pueda resumir, la entrevista en sí es un resumen de muchas cosas (tocan muchos palos).
Le pregunta de forma educada y sosegada por toda la mierda que le tiran los voceros a Podemos, y la respuesta es directa y concreta en el mismo tono. Pregunta por Monedero, por el alcalde detenido de Caracas y además de esos temas, sorprendentemente también hablan de política: dación en pago, corrupción política, Syriza en Grecia...

Si sacas tiempo, yo me la vería.

2
S

2 1 respuesta
wolfmanovich

Piqueras le ha hecho a PI la mejor entrevista que yo haya visto, le ha preguntado de todo, y sobre todo sobre su programa político, cosa que prácticamente nadie hace porque se pierden antes con los ataques al partido. Ha sacado el tema de Venezuela y Monedero al principio y le ha hecho una pregunta del tema nada más, una vez explicado ha pasado a otro tema etc, así da gusto, y Pablo yo creo que tiene que estar contento porque por fin alguien le permite hablar en serio. Yo al menos me he enterado de cosas que con tanta mierda que les meten aun no había podido escuchar su posición, un 10 por Piqueras.

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melonzuelo

#980 Pobre Nart, debería haber guardado las formas el otro día, con lo que me gusta ese hombre...
Acabo de terminar la entrevista ahora mismo y no hay nada mejor que estar mas seguro aun del voto.

PODEMOS!

S

Ese es un se;or al que a uno no le importaría ver dando las noticias en la primera.

Tr1p4s

#945 Que digas que los economistas estatistas fallen siempre porque siguen doctrinas erróneas no significa que quienes si entienden la economía no prediquen cual pitonisa sino expliquen los posibles finales o situaciones.

Te vuelvo a repetir que los economistas austriacos fueron los únicos en predecir las crisis mientras gente como Stiglitz se reía de ellos por estar locos.

#975 El tipo ha pedido porque está equivocado Stiglitz y yo he puesto un ejemplo de porque creer en "la predicción futura" (como hace con Podemos) de este señor es lo menos dudosa.

Ahora puedes seguir soltando la bilis con vuestros gurús o los que dicen cosas buenas.

PD: Lo raro es que los de Podemos no hayan echado la culpa del Terremoto al capitalismo, la troika o los mercados.

chanquete

4.300.000 espectadores vieron la entrevista.

sincahonda

#974 No, yo te he dicho porque esta equivocado en lo de Pablo iglesias, y no en otras cosas.
Todo el mundo se equivoca sólo que dependiendo del campo unos más que otros, y este tío en economía se equivoca menos que el resto, así que no me has respondido, ¿Cual es el motivo por el que el premio de economía se equivoca en decir que las medidas de podemos son buenas?

Cuando respondas esas preguntas sin falacias me lo dices, porque decirme que se equivoco en otra cosa, no responde a la pregunta que yo formulo.

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Jugiroo

#981 Ya lo dijeron por ahí, desde hace unos meses solo hacen meter mierda contra Podemos para así no dejarlos dar su opinión. Por ello llevan meses defendiéndose de los ataques y no pueden dar ni una propuesta ni nada por el estilo. En realidad la estrategia no es mala, pero tampoco es mala para podemos porque les está permitiendo guardarse propuestas para más adelante.

La mayoría de lo que dijo ayer creo que ya lo había dicho hace mucho tiempo en tertulias, etc pero desde que empezaron con los ataques no lo habíamos escuchado de nuevo, por eso mucha gente pensaba que no tenian propuestas y lo que pasa es que no les dejaban decirlas con tanto ataque.

Tr1p4s

#986 ¿Quieres dejar de decir que la predicción fallida de Stiglitz es una falacia? Que por mas que te joda no va a dejar de ser cierto... en serio, que nivel de sectarismo mas absurdo.

¿Cual es el motivo por el que el premio de economía se equivoca en decir que las medidas de podemos son buenas?

Si quieres abordamos los puntos que quieras pero de los 2 mas importantes que son al "austeridad" y subir los impuestos a los "ricos".

Austeridad:

De ejemplo de Austeridad se pone a Europa con niveles de déficit absurdos en muchos países que por ejemplo en España llegó a estar hasta el -10% sobre el PIB (Recordemos que el máximo del famoso New Deal fue el -4,5%) y en contrapuesta se pone a EEUU con niveles de demanda agregada por las nubes.

Ni la Austeridad de Europa es tal (en muchísimos países se sigue con déficits públicos exagerados y sin casi ahorro que hacen tirar de deuda a largo plazo) ni la demanda Agregada de EEUU es la que hace que se eleve el crecimiento a medio-largo plazo.

Por diferenciar el nivel de capitalismo y libre mercado que hay en EEUU en pocos sitios de Europa existe (que es quien hace crear riqueza y generar crecimiento) pero es que además el nivel de fiscalidad de EEUU está en torno al 30% de la renta mientras que en Europa estamos en una media de 46-49% una diferencia de 15-20% del dinero que cada persona puede disponer en sus bolsillos.

Si Podemos quiere copiar a EEUU dudo que lo quiera hacer en nivel de capitalismo, libertad económica y tenencia de renta.

Nivel de impuestos:

Se pone de ejemplo a los países nórdicos como ejemplo de fiscalidad sobre las rentas como modelo a seguir o de pauta.

Primero hay que entender el nivel que tienen ahora no es el mismo que les hizo llegar allí, Los países nórdicos entraron en quiebra técnica alrededor de los 90 y tuvieron que tirar de medidas liberales para reflotar sus países (es decir, bajar impuestos y dejar al mercado actuar).

Después de buenas medidas económicas ahora que ya disponen de riqueza gravar las rentas se lo pueden permitir puesto que disponen de un amplio margen, el error es intentar copiarlo en nuestra siuación.

No hay que copiar lo que hacen los países cuando ya son ricos, sino lo que hicieron para conseguir esa riqueza.

Por lo tanto si copiamos a los países nórdicos da la casualidad que tendríamos que subir mas impuestos al consumo y las rentas mínimas (que son la gran diferencia entre España y los países nórdicos). Por lo tanto no es muy coherente defender estas medidas y callarse que lo que harán será subir los impuestos a los mas pobres como siempre.

Intentar aplicar medidas socialistas con deudas del 100% del PIB es de locos no, lo siguiente.

Resumiendo el programa económico o lo que apoya Stiglitz con Podemos, sería subir impuestos a las rentas mínimas y al consumo (que afectaría como siempre a los menos pudientes) y tirar de gasto de las AAPP sería todavía mas subir los impuestos a esas clases.

Eso sin hablar de la deuda que nos vamos a comer durante generaciones, todo un festival de la locura.

1 2 respuestas
R

#988 Creer lo que dice un user random de MV o lo que dice un Premio Nobel de economía.....ese gran dilema.

2 respuestas
R

Link de lo del PN de economía? Me gustaría leerlo.

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