Podemos - Sí se puede

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mongandante

De los creadores de "Rallo desmontando a Piketty" llega en 3D la secuela muy mejorada: "Tr1p4s desmontando a un Nobel de Economía"

16 1 respuesta
Tr1p4s

#989 Friedman también fue Premio Nobel de Economía y sus propuestas o pautas económicas son denostadas por muchas personas. ¿Ahí entonces si que no nos vale que sea Premio Nobel?

Si en vez de mirar quien lo dice os paráis un segundo y miráis que es lo que se dice y como se argumenta...

Pero eso requiere un nivel mínimo de racionamiento propio, deducción y sensatez.

#991 Cuando entres a debatir lo que argumento entonces quoteame.

Este foro es de remate:

-"Explica el porque está equivocado"
-"Creo que está equivocado o no dice esto, esto y esto"
-"Como vas a saber tu mas que un premio Nobel, anda callate"
...
Y el bucle sin fin.

Ulmo

#989 Clarisimamente hay que creer al usuario random de MV por una sencilla razón: es liberal.

Y todos sabemos que los liberales jamás se equivocan, y nunca han fallado una predicción u opinión. Y si además de liberal has nacido en Austria, entonces no solo no te equivocas jamás sino que has nacido para ser algo similar a un semi Dios.

Y en el hipotético casi irrealizable caso que una política liberal falle, es única y exclusivamente porque no se ha aplicado de forma suficientemente liberal.

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Tr1p4s

El colmo de la pedantería socialista:

-Premio Nobel Stiglitz o Krugman defensores del gasto público: Si vale lo que nos dice no se equivocan (aunque se demuestre que han errado muchas veces).

-Premio Nobel Friedman (de este no me gusta mucho nombrarle xd) o Hayek defensores del libre mercado: No nos valen lo que nos dicen aquí da igual que sean Premios Nobeles y que predijeran bien las crisis o las explicaran.

PD: Obama fue Nobel de la paz a mucha honra ¡Eh!

Lova

Dejar de darle coba que aquí se están hablando de temas que no os acordáis ni de por qué comenzasteis xDDDDDDDDD

Menuda habilidad tiene tripas de marearos a todos la virgen.

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sincahonda

#988 Jajajaja vamos a ver:

¿Quieres dejar de decir que la predicción fallida de Stiglitz es una falacia? Que por mas que te joda no va a dejar de ser cierto... en serio, que nivel de sectarismo mas absurdo.

Si es una falacia lo es, no hay mas.

Austeridad...

USA no es un buen ejemplo para copiar, para copiar mejor copiar a los paises nordicos que a USA, yo no quiero que 1 litro de suero en un hospital me cueste 900 $

USA tiene un liberalismo economico demasiado grande.

Luego que se mantienen los gastos en Europa? claro, pero el motivo es que mientras se recorta en educación y sanidad (austeridad), se aumenta el gasto en asesores, monumentos y demás.

Adivina que es lo que necesita el pueblo, si 300 asesores para el presidente o sanidad de calidad.

Nivel de impuestos...

En españa desde tiempos de Alfonso XIII a los ricos (Clero, burócratas y grandes empresarios) no se les cobra impuestos (salvo en la republica, y provocaron la Guerra Civil).

Lo que no puede ser es que se le suba los impuestos a unos si y a otros no, hay varios multimillonarios que han admitido que apenas les cobran impuestos y que deberían de pagar muchisimos más, como por ejemplo Bill Gates.

Ahora si tu crees que una empresa como pongamos ACS a través de ingienería fiscal aporte lo que aporta pues para eso no quiero esa empresa la verdad.

Y eso de que si subes los impuestos se piran es una mentira como una catedral, las empresas se pirarán cuando no obtengan beneficios, no porque les obligues a pagar más.

Pero ya que pones de ejemplo a USA:

http://www.elmundo.es/internacional/2015/01/19/54bc10e6e2704ecd548b4586.html

Y con esto termino.

1 respuesta
S

Que atrevida es la ignorancia.

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B

Interesante.

[tweet]<blockquote class="twitter-tweet" lang="es"><p>Rueda de prensa de <a href="https://twitter.com/TeresaRodr">@TeresaRodr</a>. Deja Bruselas una eurodiputada formidable. Llega la mejor presidenta a Andalucía. <a href="http://t.co/041QfeAHx1">pic.twitter.com/041QfeAHx1</a></p>&mdash; Pablo Echenique (@pnique) <a href="https://twitter.com/pnique/status/570204336283889664">febrero 24, 2015</a></blockquote> <script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>[tweet]

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reci0

queda algun eurodiputado de podemos que salieron el dia de las elecciones, salvo P.I.

Evilblade

Deben fiarse de cojones de su propia gente como para que de 5 tios que han elegido en las Europeas tengan que irse a hacer otras cosas por no presentar gente nueva.

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Polakoooo

#1001 Es bastante lógico. Un partido totalmente nuevo tenía que tener una lista potente para las primeras elecciones a las que concurría, pero llegado este momento tener a los "mejores" o al menos a las caras conocidas en el parlamento europeo es un desperdicio.

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sincahonda

#999 Vamos a ver.

Si para contraargumentar que el sujeto A, esta equivocado en una afirmacion X, y lo que hago es decir que en una afirmacion Y que tuvo se equivocó para contraargumentar eso, es una FALACIA y no te da la razón.

Hay mas tipos de falacias, y por mucho que quieras al emplearlas no desmontas nada.

Ahora vamos por partes:

"Es decir que las medidas que propone Podemos (como ellos mismo ponen de ejemplo) en cada uno de los puntos pasan por subir impuestos/emitir deuda para mantener el nivel de gasto elevado (EEUU) y obtener de una mayor fiscalidad (Países nórdicos) que es en esencia subirlas a las rentas mínimas y consumo."

Salvo por el detalle que se te olvida, quiere subir los impuestos a los ricos y grandes empresas.

Para que te hagas una idea, a mi que me suban un 10% el IRPF me da igual si luego mis hijos desde los 0 a las 30 tacos no PAGAN nada de sus estudios, incluido libros, su SANIDAD es de las mejores del mundo y tienen acceso a todas las vacunas y medicamentos gratis, como a cualquier tipo de tratamiento gratis y así con un gran etc en servicios publicos.

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1mP

Si bueno, ya veo cómo con las medidas de austeridad ha salido España de la miseria en la que andamos. Ha aumentado el paro, y cada día hay más gente en la calle.

No sé, pero cuando hablamos de países que están bien, es cuándo el nivel de vida de la gente está bien. Hablan de que Stiglitz erró... pero vamos, las medidas de austeridad que nos llevan imponiendo años tampoco es que hayan sido un éxito.

Habrá que probar algo nuevo. Digo yo. No hace falta ser un entendido para ver que lo que estamos usando hace que vayamos como el culo.

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yooyoyo

#1007 Si se van los ricos y los niños de papá habremos avanzado años.

Otro triunfo de podemos.

B

#1007 No tenía pensado votar a Podemos, pero me has convencido y al final lo acabaré haciendo. Gracias.

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clethaw

Por cierto, vosotros mismos ayudáis a dar alas al personal.

En 2011, el entonces presidente de Navarra, el foralista Miguel Sanz, nunca pudo imaginar que aquella joven que el 31 de mayo de ese año aguó una solemne visita del entonces Príncipe de Asturias a Pamplona, haría caso del consejo que le lanzó para que creara un partido para defender la instauración de la República en España. Lejos de amilanarse por el tono chulesco que empleó ante ella el político de UPN implicado en el escándalo del cobro de dietas en Caja Navarra, esa joven, Laura Pérez, mantuvo su compromiso político hasta alcanzar, el 15 de febrero de este año, la Secretaría General de Podemos en Navarra.

Ella en ningún momento se arrepintió de lo que hizo aquel 31 de mayo de 2011. Justo en el momento en el que los reyes Felipe de Borbón y su esposa Letizia se disponían a entrar en el Palacio Baluarte de Pamplona, Pérez gritó que les quería hacer una pregunta. A pesar de las reticencias de los agentes de seguridad, el hoy rey se acercó hasta ella. "Con todos mis respetos, cuando usted sea rey, ¿tendrá la honestidad suficiente para proponer un referéndum sobre monarquía o República por una cuestión democrática?", le preguntó al monarca.

Felipe salvó la situación como pudo. Le dijo que la única posibilidad de que eso ocurriera era con una reforma de la Constitución. Y Pérez le trasladó entonces la imposibilidad de hacerlo por el bipartidismo que dominaba la escena política. "Sólo me queda pedirle que abdique", le dijo con total aplomo. Y él dijo que no podía hacerlo "por responsabilidad política". "La Primera y la Segunda República acabaron como el rosario de la aurora", añadió por su parte Miguel Sanz, visiblemente enfadado.

Y también se coló en la conversación otro hombre, que según explicó Laura Pérez en declaraciones a Público podría ser uno de los guardaespaldas de Felipe, quien le recriminó su actitud. "¿Ese es el único problema que tienes en la vida?", le preguntó. A lo que ella, sin perder la serenidad, le respondió: "No, sencillamente quiero dejar de ser súbdita para ser ciudadana".

Cuatro años después el bipartidismo vive sus horas más bajas y Podemos, la formación en la que milita Pérez, se presenta como decisiva en la formación de mayorías de cara a próximas citas electorales.

1 3 respuestas
nerkaid

#1011 Qué bonito :cry:

3 2 respuestas
clethaw

#1012 No hombre, pero le hechó un par de huevos y mírala ahora. Tiene más compromiso que el 99% de nosotros.

1 respuesta
nerkaid

#1013 No si lo decía en serio xd, me parece una anécdota muy chula.

"La historia que cautivo a Steven Spielberg..."

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Tr1p4s

#1005 Yo no te he contraargumentado que esté equivocado ahora por una predicción de un hecho pasado , sino que dado su historial de predicciones es de dudosa legalidad hacerle mucha caso. Eres tu el que dice que por predecir erróneamente en 2002 tenga que ver con el apoyo ahora en 2015. Como te explicado una cosa es las malas predicciones anteriores y estas de apoyo a Podemos que he separado mi argumento en 2, si no lo sabes leer mas no puedo hacer.

Salvo por el detalle que se te olvida, quiere subir los impuestos a los ricos y grandes empresas.

Pero que expliquen claramente ¿Subir impuestos a los ricos y grandes empresas en qué partida Porque el PP ya subió el IRPF máximo a un 52% que es el nivel de los países nórdicos (Suecia tiene un 57% por ejemplo).

Aún así con los datos de Gestha y evasión fiscal, no salen los números para cuadrar los gastos.

3 respuestas
clethaw

#1015 acabar con la ingeniería financiera y paraisos fiscales, vamos digo yo.

1 respuesta
nerkaid

#1015 Para tu disfrute:

"Ciertamente, se trata de un mito que, a diferencia de otros, sí posee cierta base: la propia Agencia Tributaria nos ofrece datos oficiales para el año 2011 donde se observa que los holdings empresariales apenas le abonaron al Fisco español 3.012 millones de euros sobre unos beneficios contables de 85.948 millones, es decir, el 3,5% que tanto retumba en toda tertulia política que se precie. En cambio, las compañías que no formaron ningún grupo consolidado padecieron una mordida fiscal del 16,7%. Conclusión: las grandes empresas evaden impuestos a través de los holdings y las pymes soportan en solitario la dura carga del Impuesto de Sociedades."

Fountain: VozPopuli.com

Beneficios:: 3.012.000.000€
Pagan de impuestos: 85.948.000.000 €

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Tr1p4s

#1016 Al final hay que cuadrar cuentas porque sino se incurre en deficits, si la cuenta de subir el gasto público de una manera tan alta, creo recordar que eran unos +-150.000M de euros mas al año que actualmente y dado que ahora mismo estamos palmando 40.000M de euros (ingresos - gastos) hay que sacarlos de algún lado.

La ingeniera fiscal y fraude de GESTHA está valorada muy al alza (porque estos supuestos son con espectativas de crecimiento mayor no con el que al final del año realmente se da) son unos 30.000M de euros.

190.000M - 30.000M = 170.000M

¿De donde salen todo el dinero que queda?

#1017 En el mismo enlace que pones al final te lo pone:

Las mayores empresas de España pagaron en 2011 un 19,5% de impuestos sobre su resultado contable positivo. Teniendo en cuenta que el tipo medio efectivo del IRPF de 2010 (último dato conocido y anterior a la mordida del PP) fue del 17,34% (y en rentas de hasta 18.000 euros, inferior al 10%), no parece ser cierto que las empresas se estén yendo de rositas mientras los salarios son esquilmados fiscalmente. La realidad es que tanto beneficios como salarios están siendo esquilmados por el Estado: ojalá fuera cierto que todos, empresas y trabajadores, pagáramos el 3,5% de impuestos.

Hay que leerse lo que uno aporta.

1 respuesta
T

#1011 #1012 Pese a que no simpatice demasiado con su formación tengo que decir que era la candidata mas valida de los 3 que se presentaban a las primarias de Podemos en Navarra.

sincahonda

#1015 Si se leer, como ya dije basas tu contraargumentacion en un error suyo, estoy seguro que si sumas sus aciertos y sus fallos, salen mas aciertos.

Pero que expliquen claramente ¿Subir impuestos a los ricos y grandes empresas en qué partida Porque el PP ya subió el IRPF máximo a un 52% que es el nivel de los países nórdicos (Suecia tiene un 57% por ejemplo).

Jajajaja, las grandes empresas no pagan IRPF pero bueno se van a las SICAV, pero tu mismo, lo que ha echo el PP es subir el IRPF de trabajadores, pero eso no son los ricos de verdad, Floentino, Ortega, Botin etc. no entran ahí pero tu mismo.

Te pongo un ejemplo con la Iglesia que es el mas claro, pagan el IBI? pagan el impuesto de basuras?, los curas pagan SS?, pagan el impuesto de las donaciones?...

Puedo seguir con empresas, pero si tu me vas a sacar que un neurocirujano experimentado que cobre 200.000 € le han subido los impuestos es que no sabes por donde va el tema.

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