Podemos - Sí se puede

AVISO A NAVEGANTES:

  • Este hilo único servirá como cajón de sastre para aquellas noticias que no merezcan un hilo propio y para los debates mas generales sobre Podemos

  • Máximo respeto entre los participantes, cualquier falta de respeto o provocación será moderada.

  • Antes de abrir otro hilo sobre Podemos planteate si es lo suficientemente importante o genera el suficiente debate como para tener su propio hilo, si dudas, pregunta a un moderador.

  • Este hilo NO es un hilo general sobre política, ni sobre la situación geopolítica mundial ni sobre nada que no tenga relación con Podemos, cualquier desviación será moderada.

  • No intentes generar discusiones circulares, si ya se ha tratado el tema de Venezuela, ETA, el origen venusino de Pablo Iglesias o como come niños por las noches antes de dormir y no ha generado el impacto que pensabas que iba a tener no lo repitas hasta la saciedad, repetir la misma idea una y otra vez podrá ser moderado.

S

Se auto proclama obrero el hijo de un consejero de Bankia, pero no uno cualquiera, que ya tendría tela si no uno de los ladrones de las tarjetas black. Que el chaval ha vivido con ese dinero si o si, manda narices.

Meiven

#1790

No, no lo has entendido.

Me parece perfecto que haya personas que tienen una vida cómoda o relativamente tranquila y quieran cambiar las cosas. Me da igual si su padre es médico, abogado o consejero de Bankia como en este caso al parecer, pero una cosa es tener un padre en cierto sector que no se cobra mal y otra muy diferente, es decir que tu padre es obrero y calificarte como hijo de tal. No tiene ni pies ni cabeza.

Alguno de estos sujetos que salen, parece que se tienen que inventar una vida para que se les haga caso y no tienen por qué. Si ha nacido con comodidades que otros no han tenido, pues enhorabuena y que lo disfrutes y si encima quieres cambiar las cosas, pues ole, pero de ahí a decir "somos los hijos de obreros..." Su padre era obrero de los billetes, no de los ladrillos

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B

#1646 En Grecia no existían las universidades, pero existían los liceos (que vienen de la misma raíz de "lobo", curiosidad solamente. ¿No estudiaste en c. políticas el origen de las instituciones educativas? ) . Grecia tenía una educación de la leche... para los que la podían pagar y eran ciudadanos. Que conste que sí estoy de acuerdo con que no hace falta la universidad para formarse, y que la mayoría de personas aquí son unos cenutrios, pero porque así los educan, no por culpa específica de la universidad, que sí, es una corporación, pero sigue siendo la única donde puedes discutir todo.

Y las universidades no son sólo caldo de cultivo para la izquierda, también lo son y lo ha sido para la derecha (te recuerdo por ejemplo que la mayoría de grandes dictadores mundiales tuvieron una educación europea, principalmente en políticas, derecho o económicas, que son de momento los que dominan la Eurocámara) . ¿Esos no gestaron movimientos de derechas? La idea es que al final todo depende del uso que le dé uno.

Te paso este fragmento del Phaedrus, en el que se habla del origen de las letras, de la muerte de la memoria, y de lo que sufrimos a día de hoy con lo de ETA y Venezuela y etc.

I heard, then, that at Naucratis, in Egypt, was one of the ancient gods of that country, the one whose sacred bird is called the ibis, and the name of the god himself was Theuth. He it was who invented numbers and arithmetic and geometry and astronomy, also draughts and dice, and, most important of all, letters. Now the king of all Egypt at that time was the god Thamus, who lived in a great city of the upper region, which the Greeks call the Egyptian Thebes, and they call the god himself Ammon. To him came Theuth to show his inventions, saying that they ought to be imparted to the other Egyptians. But Thamus asked what use there was in each, and as Theuth enumerated their uses, expressed praise or blame of the various arts which itw ould take too long to repeat; but when they came to letters, 'This invention, O king', said Theuth, ' will make the Egyptians wiser and will improve their memories; for it is an elixir of memory and wisdom that I have discovered. ' But Thamus replied, 'Most ingenious Theuth, one man has the ability to beget arts, but the ability to judge of their usefulness or harmfulness to their users belongs to another; and now you, who are the father of letters, have been led by your affection to ascribe to them a power the opposite of that which they really possess. For this invention will produce forgetfulness in their minds of those who learn to use it, because they will not practise their memory. Their trust in writing, produced by external characters which are not part of themselves will discourage the use of memory but of reminding; and you offer your pupils the appearance of wisdom, not true wisdom, for they will read many things without instruction and will therefore seem to know many things, when they are for the most part ignorant and hard to get along with, since they are not wise, but appear wise.

Es un problema de base, cultura y formación, un problema de base institucional y social. Da igual que se mejore la competencia si luego no te sirve para pensar y decidir por ti, o lo que es lo mismo, el aprendizaje está para desaprender, pero sin embargo, nos cargan de materia y materia para introducirnos en un mundo laboral histriónico en el que las competencias significan cero en el fondo. Yo creo que no es exactamente "culpa de la gente" o de la "universidad, porque en la universidad los hacen borrejos"... No, no, no, vamos a ver, es el producto de lo que tenemos socialmente. La inteligencia no es algo individual, de hecho, el producto de la mente de una generación, es el producto de muchas, de la confluencia en un espacio, etc. Efectivamente, si das espacio y das autonomía a esos individuos, podrás conseguir (si hay diligencia por su parte) gente formada. Que en la universidad se esté librando a día de hoy una batalla campal, entre los que quieren destruirla y controlarla, y entre los que quieren algo mejor sólo muestra precisamente ese miedo de la derecha y de los lados más apestosos por la toma de conciencia y la deconstrucción de la soberanía, que es supuestamente el fin último de una educación, no servir a los mercados.

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S

#1794 ¿Qué actitud?

raganock

#1802 Si te sirve de consuelo la relación con su padre nunca fué ni mucho menos buena y Ramón Espinar ha militado desde los 14 años en plataformas, asociaciones y partidos de izquierdas.

Después de estudiar en la universidad pública ha sido becario, camarero, teleoperador y parado.

O al menos eso es lo que afirma... La verdad se irá sabiendo, siempre acaba saliendo.

Volviendo al hilo, me ha gustado mucho la entrevista a Pablo Iglesias, si quereis escucharla es el programa número 38 de "Carne Cruda".

Soy_ZdRaVo

Voy a explicarlo por tercera y espero que última vez, no vamos a moderar nunca por el contenido ideológico de un post a no ser que haga apología del nazismo/terrorismo o algo similar, así que por favor parad de reportar todo lo que no os gusta que digan de vuestros partidos favoritos o de los políticos que os caen bien.

No se muy bien cómo pretendéis dar lecciones de democracia si cada vez que leéis algo que no os gusta pretendéis que se censure. Una cosa es opinar algo y otra muy distinta provocar, opinar mal de Podemos/Ciudadanos/PP/PSOE es algo legítimo, si no queréis escuchar opiniones contrarias no entréis a un foro

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S

#1806

No se lo que han reportado recientemente y desde luego personalmente no quiero que moderen a nadie por criticar a Podemos o miembros de, pero lo que pasa en este hilo con Venezuela y roda esa mierda y la forma en la que lo permitís estando incluso advertido en la cabecera no tiene nombre.

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Soy_ZdRaVo

#1807 Si están continuamente saliendo noticias en periodicos sobre Podemos-Venezuela que quieres que hagamos, que digamos que no se puede hablar de noticias de El Mundo no sea que se ofenda la gente de este hilo?

Al final nosotros estamos atados a lo que se está hablando en los medios y en la sociedad, y eso, nos guste o no (a mi personalmente me resulta cansino) se trata muchísimo. Además de que el aviso es claro, no seas pesado repitiendo temas para provocar, no dice nada de que no trates esos temas.

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B

#1807 Completamente de acuerdo, todo depende de dónde se ponga la vara de medir para lo que es "meter mierda" o "debatir". Todavía no tengo muy claro que sea debatir venir cada vez con un dato nuevo inventado para repetir la misma perorata, y creo que hay connivencia por parte de la moderación hacia esta situación. Podemos = ETA = Venezuela y aquí no ha pasado nada. Yo por ejemplo reporté al tal MaikelNait porque se le da carta blanca para ir creando una confrontación C- Podemos, y no lo reporté por otra cosa más que por su hipocresía, porque este tipo llegó diciendo "yo no quiero crear una situación de confrontación PEEEEERO" xDDDD

#1808 Si se entiende, pero hay gente que viene a este hilo sólo cuando quiere soltar la bomba, y eso creo que no es sólo una paranoia mía.

Edit: esto no es Mediaset, aquí podéis cortarle el grifo a los que se salen de mano, tanto por parte de podemitas como por parte de Indas con piel de cordero.

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Fastestwat

#1809 Es tan fácil como no contestarle o a caso alguien te obliga a ver Salvame? Pues esto es lo mismo.

Lo curioso del caso es que os coméis los huevos cada vez que sale algo bueno de Podemos y cuando sale algo malo os ponéis a la defensiva. Sea verdad mentira Venezuela o de Monedero. Pero vamos que esto no es nada nuevo.

A parte que recurrir al tema de Venezuela cuando sois vosotros los primeros que ponéis cosas de Venzuela comer niños o comunismo pero bue.. mola y queda guay. manitas pliplix plix plix.

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Mako666

Algunas de las declaraciones más interesantes de Pablo Iglesias en Carne Cruda (pongo en spoiler):

spoiler

Fuente: http://noticiasb.com/nacional/pablo-iglesias-entrevista-carne-cruda/

Pues... un poco lo de siempre, no?

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Soy_ZdRaVo

#1809 Pero es que incluso ser un hipócrita o querer una confrontación es parte de la política y nosotros no podemos hacer que ahora en MV de repente y pese a que la sociedad no sea así, los debates sean con respeto y siguiendo por ejemplo las normas básicas de la dialéctica, no es nuestra función en la sociedad ni creo que estemos capacitados.

Lo que pasa es que hay muy poca cultura democrática y lo que nos ofende no lo queremos leer, vamos, eso es lo que yo veo viendo las listas de reportes de este hilo y del de Ciudadanos.

El derecho a ofender existe en política dentro de la libertad de expresión y si hay gente que considera que Podemos es ETA o es Venezuela, siempre y cuando no lo haga por trollear nosotros no podemos censurarle porque no os guste lo que dice o porque considereis que es un hipocrita, faltaría mas.

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B

#1810 ¿? No le he contestado, ni contesto la mayoría de chorradas que salen por aquí volando. Según mi estudio de este post, Pablo Iglesias es Jesús, Satán, el Cosmos, las Empresas, Venezuela... todo junto. Mira, no, yo lo he reportado, y creo que no hay nada de malo en ello, cuando consideras que una persona sólo está creando discordia. Yo respondo a la gente que quiere debatir, nada más.

La verdad es que ni entiendo muy bien el motivo de tu comentario, pero bueno.

#1812 Perfectamente comprensible, pero entiende que los reportes seguirán llegando, ¿no? Entonces si tú no los vas a moderar, tampoco nos digas "no reportéis", porque si yo sigo viendo ataques dogmáticos de ese tipo sin argumentación, los voy a seguir reportando. ¿Es mi culpa? ¿Es tu culpa? XD

Que conste que estoy de acuerdo con lo que dices, pero hay cosas aquí a veces que se salen de madre. Y son siempre los cuatro gatos de siempre. ¿Casualidad?

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Fastestwat

#1813 Reportar porque consideras que viene buscando follón? Vaya tontería macho. Simplemente sudas de él y ya esta. Puede haber otra persona que sí le apetece contestar.

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S

#1808

El caso es que llevamos desde ¿junio? con lo mismo, y así no hay forma de debatir nada cuando constantemente se está acusando sin pruebas de lo mismo, día tras día es imposible debatir nada, ni tomarse en serio el hilo, ni las noticias serias ni la moderación.

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vinilester

#1769 ¿Por esa regla de tres...

para nada. La noticia esta ahi, punto.

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Soy_ZdRaVo

#1813 Pero si es que lo peor es que lo que me refiero no es lo que tu comentas, que entenderías que se reportara. Es que hay gente que se dedica sistemáticamente a reportar absolutamente TODOS los comentarios que tienen algo contra Podemos, te despiertas y te encuentras 20 reportes solo de este hilo y pasas unos minutos leyendo cada uno, viendolo dentro del hilo, que hay arriba que hay abajo y acabas preguntándote por qué coño reportan esto y así 20 veces...

#1815 Pero es cosa de MV? ¿Como pretendes que solucionemos nosotros algo que no están solucionando ellos? Que no es que nuestros usuarios se estén inventando nada, es que vienen con noticias, declaraciones etc. Y es que tienen derecho, aunque te ofenda, a preguntar sobre ello tantas veces como quieran, eso es la libertad de expresión y eso es la libertad de información... No hacer una Ley de Medios xD

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Jugiroo

No me terminaba de gustar mucho el Ramón Espinar ese, pero desde ahora tiene mi apoyo. No hay nada peor que te decepcionen tus ídolos.

B

#1814 Cierto, yo la verdad nunca reporto a nadie. Estuve leyendo el hilo y los comentarios que hizo me parecieron flagrantes, no tanto por el primero, sino por los que siguieron (en los que demostró a qué venía... yo por el primero no pensé "este tipo busca pelea", pero sigues leyendo y... ¿dónde están los argumentos? Hmmm esto me suena... XDDDD ) . No es tanto problema por las tonterías que se digan, sino por la actitud antidemocrática que recoge #1812 sobre ciertos individuos. Reporté una actitud, sí. Pero claro, son moderadores, nada más, no son ni sus padres, ni nada. Ofendido para nada por el tema, por cierto, he leído cosas mil veces peores.

Grimmer8

Yo nunca he reportado en hilos de política porque creo que es mejor que cada uno se retrate con sus opiniones.

Lamentablemente con las puñaladas traperas que hay en la política lo que se lee por aquí son juegos de niños. Si los periodistas o políticos que deslizan según que informaciones no van a los juzgados por algo será, desde luego ganas, como se puede observar día a día, no les faltan.

Hemos entrado en campaña, los medios afines a bipartidismo (la mayoría) van a sacar hasta el último canuto que se fumó Pablo & cía, y como C's les coma terreno en las municipales, que se preparen porque les va a pasar algo parecido.

vinilester

#1817 Metele punish a todo aquel que reporte sin motivo y a tomar por culo. Ya esta bien de tanta gestapo intolerante.

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Soy_ZdRaVo

Hasta aquí el debate sobre reportes iniciado por mi, solo queria que quedara claro que vemos los reportes

MaikelNait

#1806 Yo reconozco haber reportado un mensaje donde se ponía en grande y sin spoiler una foto de Jordi Cañas sin ningún tipo de texto. Me parece que si se quiere hacer alusión a algo que por lo menos se argumente y no se use ese tipo de imágenes como comentario gracioso o provocador.

BTW, no había leído el mensaje de encima, he ido directo a contestar xD

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Slopestyle

#1783 quizas porque de Ciutadans no se publican noticias poniendo en duda la seriedad y la honestidad del partido cada dia en los diarios de mas tirada nacional

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Polakoooo

#1823 Ah, bueno que necesitas una argumentación para entender el porqué de la imagen, no pasa nada te lo argumento ahora mismo:

En el hilo de C´s a la sexta vez que salió el tema Jordi Cañas ya estabais algunos (vinilister y tú entre otros) convirtiéndolo en meme y quejandoos de que se siguiera hablando de él. En este hilo llevamos un año aguantando Venezuela, ETA y que el tipo ese es hijo de su padre y aquí estoy, teniéndote que explicar porqué pongo la imagen de Jordi Cañas. Ahora vuelve al hilo de C´s y quéjate de se sigue aludiendo al pasado pepero de alguno de sus integrantes, o al rol de partido de derechas que ha tenido desde su irrupción en Cataluña, corre.

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vinilester

#1825 Lo primero es que mas que quejarme, me descojonaba.
Lo segundo es que era por la foto-fake.
Hasta hice una foto-coña con unas cañas de cerveza y Jordi Hurtado.

B

#1824 tienes razon, la prensa no les ataca pero hay varios imputados xDDD es que es pa reirse de vosotros de verdad.

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raganock

#1816 No me pongas puntos, que eso es de muy de la Gestapo que tanto te quejas en #1821

Si quieres debatir, debate... Pero si vas a ir de esto es por que lo digo yo y punto, no sólo no estás en el hilo más adecuado, es que ni siquiera estás en el foro adecuado.

Tu has interpretado en base a una noticia (bastante sesgada, por cierto) de que el hijo de un chorizo es un chorizo y yo he seguido tu interpretación... Así que menos lobos, Caperucito.

Vamos, es que ya sólo me faltaría aguantar estas coñas de parvulario.

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KeOx_Ncrs

#1827 Claro, todos sabemos que es la prensa quien imputa . :psyduck: /facepalm

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B

#1829 creo que no me has entendido o no has leido a quien he quoteado. He dicho:

a ciudatans no les salen trapos sucios en los medios de comunicacion como a podemos(aunque todo es mentira desde hace 1 a;o) pero ciudatans si que tiene imputados reales y cuentas en suiza. espero que lo hayas entendido ahora

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